Sostituzione corone guarnitura e catena rumorosa

JamesHunt

via col vento
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Specialized
Buongiorno,

non avendo trovato nulla al riguardo riporto una mia esperienza nella speranza che possa essere utile ad altri.

Lo scorso anno ho acquistato la mia attuale Tarmac montata ultegra 6800 di cui sono molto soddisfatto seppure non sia recentissima.

La bici era pressoché nuova avendola presa da un runner che l’ha usata per un migliaio di Km e l’ha tenuta poi ferma per 2 anni. Purtroppo la bici era stata ferma sporca e come prima cosa la porto a revisionare dove oltre ad una bella regolazione mi cambiano la catena montando la Dura Ace e cambio pacco pignoni dal 105 all’ultegra 8000.

La bici va benissimo, trasmissione silenziosissima e ci faccio 2000 km in strada nell’estate e altrettanti sui rulli da novembre a marzo. Nel frattempo prendo un secondo paio di ruote e metto anche li una cassetta nuova r8000.

A Marzo in vista del ritorno su strada porto la bici a cambiare manubrio (ne metto uno più stretto) e nel frattempo cambio le guaine, monto due deragliatori nuovi sempre 6800 (i vecchi avevano alcuni difetti estetici e li tengo come ricambi) e passo dal 52/36 al 50/34.

Convinto di avere una trasmissione ancor più efficiente mi ritrovo invece una trasmissione rumorosa. In particolare sul 50 nessun rumore sull’11 e 12. Ma dal terzo al quinto pignone sferraglia solo sotto sforzo.

Sul cavalletto silenzio.

Faccio ricontrollare le regolazioni e tutto è perfetto finché non sono su strada. Provo ad invertire ruote e pacchi pignoni e non cambia nulla.

Provo a portarla ad un altro meccanico (il mio è molto competente a mio avviso) e dico di controllare la trasmissione e regolarla oltre che guardare la catena, che da mie misurazioni era a posto.

Tutto regolato, catena non sostituita perché in tolleranza nonostante i quasi 5000 km. Stesso problema di sferragliamento su quei rapporti.

A luglio ripasso dal mio meccanico parlando del rumore e mi dice che avevo la catena un po’ secca. Un po’ di olio e via, non è assolutamente da cambiare. Sul cavalletto perfetta, in strada sferraglia.

Tra Luglio e Agosto faccio quasi 3000 km e la catena a quel punto inizia ad averne quasi 8000. E dentro di me inizia ad insinuarsi il tarlo che sia lei che fa rumore al 100%.

Un paio di giorni fa passo dal ciclista, mi misura la catena sempre con lo strumento e mi dice che 2000 km li fa ancora. La faccio cambiare comunque.

Smontate le mette vicino per misurarle e in effetti l’allungamento non è tanto.

Riprendo la bici e… silenzio assoluto. Per 45 euro di una catena Dura Ace tutto sistemato.

La mia idea è che i 4000 km fatti con il 52/36 l’abbiano deformata in un modo. Passando al 50 era rumorosa perché ormai compromessa anche se ancora recentissima.

Detto questo, pur non essendo uno che cambia sotto sforzo o su buche o fa incroci strani e non esce la pioggia, la Dura Ace è una gran catena. Con quasi 8000 km era ancora in tolleranza. A me lo 0,5 non entrava, al meccanico con quello Shimano entrava di un mm massimo. Non fosse stato per il cambio di corone parliamo di una catena che arrivava tranquilla a 10.000 km…
 

lupin IV

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Buongiorno,

non avendo trovato nulla al riguardo riporto una mia esperienza nella speranza che possa essere utile ad altri.

Lo scorso anno ho acquistato la mia attuale Tarmac montata ultegra 6800 di cui sono molto soddisfatto seppure non sia recentissima.

La bici era pressoché nuova avendola presa da un runner che l’ha usata per un migliaio di Km e l’ha tenuta poi ferma per 2 anni. Purtroppo la bici era stata ferma sporca e come prima cosa la porto a revisionare dove oltre ad una bella regolazione mi cambiano la catena montando la Dura Ace e cambio pacco pignoni dal 105 all’ultegra 8000.

La bici va benissimo, trasmissione silenziosissima e ci faccio 2000 km in strada nell’estate e altrettanti sui rulli da novembre a marzo. Nel frattempo prendo un secondo paio di ruote e metto anche li una cassetta nuova r8000.

A Marzo in vista del ritorno su strada porto la bici a cambiare manubrio (ne metto uno più stretto) e nel frattempo cambio le guaine, monto due deragliatori nuovi sempre 6800 (i vecchi avevano alcuni difetti estetici e li tengo come ricambi) e passo dal 52/36 al 50/34.

Convinto di avere una trasmissione ancor più efficiente mi ritrovo invece una trasmissione rumorosa. In particolare sul 50 nessun rumore sull’11 e 12. Ma dal terzo al quinto pignone sferraglia solo sotto sforzo.

Sul cavalletto silenzio.

Faccio ricontrollare le regolazioni e tutto è perfetto finché non sono su strada. Provo ad invertire ruote e pacchi pignoni e non cambia nulla.

Provo a portarla ad un altro meccanico (il mio è molto competente a mio avviso) e dico di controllare la trasmissione e regolarla oltre che guardare la catena, che da mie misurazioni era a posto.

Tutto regolato, catena non sostituita perché in tolleranza nonostante i quasi 5000 km. Stesso problema di sferragliamento su quei rapporti.

A luglio ripasso dal mio meccanico parlando del rumore e mi dice che avevo la catena un po’ secca. Un po’ di olio e via, non è assolutamente da cambiare. Sul cavalletto perfetta, in strada sferraglia.

Tra Luglio e Agosto faccio quasi 3000 km e la catena a quel punto inizia ad averne quasi 8000. E dentro di me inizia ad insinuarsi il tarlo che sia lei che fa rumore al 100%.

Un paio di giorni fa passo dal ciclista, mi misura la catena sempre con lo strumento e mi dice che 2000 km li fa ancora. La faccio cambiare comunque.

Smontate le mette vicino per misurarle e in effetti l’allungamento non è tanto.

Riprendo la bici e… silenzio assoluto. Per 45 euro di una catena Dura Ace tutto sistemato.

La mia idea è che i 4000 km fatti con il 52/36 l’abbiano deformata in un modo. Passando al 50 era rumorosa perché ormai compromessa anche se ancora recentissima.

Detto questo, pur non essendo uno che cambia sotto sforzo o su buche o fa incroci strani e non esce la pioggia, la Dura Ace è una gran catena. Con quasi 8000 km era ancora in tolleranza. A me lo 0,5 non entrava, al meccanico con quello Shimano entrava di un mm massimo. Non fosse stato per il cambio di corone parliamo di una catena che arrivava tranquilla a 10.000 km…
Perché il 52/36 avrebbe deformato la catena? Cos'ha di diverso dal 50/34, se non due denti in più?
Piuttosto, quando hai cambiato le corone, la catena è stata rimessa col pin di rinforzo o aveva la falsa maglia? Perché può essere semplicemente che sia stata montata male.
 

EliaCozzi

Scalatore
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Tante cose ... da non fare.
Vado con ordine secondo la mia esperienza, non ho in tasca la verità assoluta, ma solo un po' di esperienza.


Buongiorno,

non avendo trovato nulla al riguardo riporto una mia esperienza nella speranza che possa essere utile ad altri.

Lo scorso anno ho acquistato la mia attuale Tarmac montata ultegra 6800 di cui sono molto soddisfatto seppure non sia recentissima.

La bici era pressoché nuova avendola presa da un runner che l’ha usata per un migliaio di Km e l’ha tenuta poi ferma per 2 anni. Purtroppo la bici era stata ferma sporca e come prima cosa la porto a revisionare dove oltre ad una bella regolazione mi cambiano la catena montando la Dura Ace e cambio pacco pignoni dal 105 all’ultegra 8000.

La bici va benissimo, trasmissione silenziosissima e ci faccio 2000 km in strada nell’estate e altrettanti sui rulli da novembre a marzo. Nel frattempo prendo un secondo paio di ruote e metto anche li una cassetta nuova r8000.
Prima cosa: se cambi pacco pignoni devi cambiare anche catena. Sempre, altrimenti il pacco pignoni si consuma molto velocemente. E ti spiego anche perché: la catena della lunghezza esatta si inserisce perfettamente nella "valle" dei denti, e lascia l'apertura perfettamente centrata sulla cresta dei denti. Una catena usata, è un po' più lunga e anziché inserirsi nella valle dei denti si ferma sul "crinale" e inizia a fare forza li portando a un allargamento del dente, ovviamente poi la parte vuota della catena non è centrata sulla cresta e quindi la cresta inizia a spianarsi. Risultato: una catena usata consuma più velocemente il pacco pignoni e ovviamente diventa più numerosa perché valle (dei pignoni) e perni (della catena) non si accoppiano perfettamente.




A Marzo in vista del ritorno su strada porto la bici a cambiare manubrio (ne metto uno più stretto) e nel frattempo cambio le guaine, monto due deragliatori nuovi sempre 6800 (i vecchi avevano alcuni difetti estetici e li tengo come ricambi) e passo dal 52/36 al 50/34.

Secondo errore: cambi corona, devi cambiare catena. Per i motivi precedenti.

Convinto di avere una trasmissione ancor più efficiente mi ritrovo invece una trasmissione rumorosa. In particolare sul 50 nessun rumore sull’11 e 12. Ma dal terzo al quinto pignone sferraglia solo sotto sforzo.
Fa meno rumore sull'11 e sul 12, o in generale sui pignoni con pochi denti perché i denti in presa sono pochi e quindi sono pochi elementi (5-6 denti) del coro che cantano "stonati", salendo di numero di denti i coristi stonati sono sempre di più e quindi inizia a dar fastidio alle orecchie.

Sul cavalletto silenzio.

Certo, sul cavalletto la catena/trasmissione non essendo sottosforzo (deve solo trascinare la ruota) ha poca tensione e quindi "pesta" meno sui denti.

Faccio ricontrollare le regolazioni e tutto è perfetto finché non sono su strada. Provo ad invertire ruote e pacchi pignoni e non cambia nulla.
Il meccanico queste cose dovrebbe saperle: sotto sforzo la cosa è ben diversa, anche in un sistema perfetto, la regolazione del deragliatore deve essere fatta sotto sforzo perché la tensione della catena non è una forza ... trascurabile.

Provo a portarla ad un altro meccanico (il mio è molto competente a mio avviso) e dico di controllare la trasmissione e regolarla oltre che guardare la catena, che da mie misurazioni era a posto.

Tutto regolato, catena non sostituita perché in tolleranza nonostante i quasi 5000 km. Stesso problema di sferragliamento su quei rapporti.

Fatico a comprendere perché mai un meccanico che comunque ha interesse a vendere non provi a cambiare catena visto che ha 5000km. Mal che vada avrebbe continuato a far rumore, ma io ci avrei provato.

A luglio ripasso dal mio meccanico parlando del rumore e mi dice che avevo la catena un po’ secca. Un po’ di olio e via, non è assolutamente da cambiare. Sul cavalletto perfetta, in strada sferraglia.

Tra Luglio e Agosto faccio quasi 3000 km e la catena a quel punto inizia ad averne quasi 8000. E dentro di me inizia ad insinuarsi il tarlo che sia lei che fa rumore al 100%.

La molle acqua buca la dura pietra. Ci sono voluti 4000km per iniziare a sospettarlo! o-o

Un paio di giorni fa passo dal ciclista, mi misura la catena sempre con lo strumento e mi dice che 2000 km li fa ancora. La faccio cambiare comunque.

Ma l'ha misurata con cosa?
Smontate le mette vicino per misurarle e in effetti l’allungamento non è tanto.
Non è tanto cosa significa? Io uso proprio quel sistema: metto quella che sto usando appesa a un chiodo accanto a quella nuova e misuro la lunghezza. Quando in totale supera la mezza maglia di allungamento la sostituisco. Si tratta dell 0.5% dato che sono circa 100 maglie. Quindi se si va oltre la mezza maglia in totale di allungamento io la cambio.


Riprendo la bici e… silenzio assoluto. Per 45 euro di una catena Dura Ace tutto sistemato.

Anche con una catena di decathlon da 20 euro avresti risolto il problema. Almeno provare!


La mia idea è che i 4000 km fatti con il 52/36 l’abbiano deformata in un modo. Passando al 50 era rumorosa perché ormai compromessa anche se ancora recentissima.
E' perché hai messo una guarnitura nuova su una catena vecchia (e in precedenza una cassetta nuova su una catena vecchia)

Detto questo, pur non essendo uno che cambia sotto sforzo o su buche o fa incroci strani e non esce la pioggia, la Dura Ace è una gran catena. Con quasi 8000 km era ancora in tolleranza. A me lo 0,5 non entrava, al meccanico con quello Shimano entrava di un mm massimo. Non fosse stato per il cambio di corone parliamo di una catena che arrivava tranquilla a 10.000 km…
10000km per una catena. Parliamone, diciamo che dipende tutto da come fai i km: da quanto spingi e da quanta salita fai. Porto qualche esempio di esperienza:
- bici per pendolarismo, solo pianura, poca potenza applicata 8000km;
- bici crono, tanta pianura, ma spesso tirata 6-7000km
- bici classica, tanta salita, 4000km
- mtb all mountain, solo salita ripida, spesso impossibile, talvolta con fango ,sabbia, ecc.: 2000km
 

JamesHunt

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Innanzitutto grazie Elia del feedback.

Premetto che non era un rumore assordante, ma ricordavo appunto che la bici appena presa con pacco pignoni e catena nuovo era silenziosissima e così è stata per tutta l'estate/inverno.

Premetto inoltre di aver praticato ciclismo sino agli under 23 e poi messo da parte la bici per le scarpe da corsa per quasi vent'anni. Ci sono cose che so fare sulla bici, altre che per scarsa manualità o pigrizia ha sempre fatto prima mio padre e poi il meccanico della squadra. Una regolatina al cambio so darla, cambiare una catena se proprio devo lo faccio ma preferisco farlo fare.

Non immaginavo il problema ci fosse anche con il pacco pignoni, in questo caso è un problema se hai due set di ruote perchè andranno incontro ad usura precoce. Al momento ne uso sempre e solo uno set, il secondo d'emergenza. Sui rulli ho messo una bici in alluminio fissa.

Per rispondere:

In realtà il rumore era accentuato nei rapporti centrali/bassi. Direi terzo, quarto quinto pignone.

Sono assolutamente concorde con te che i meccanici dovrebbero prendere la bici e provarla su strada, cosa che nessuno evidentemente fa. Il mio meccanico è abbastanza conosciuto e bravo, il secondo a cui l'ho portata idem ma nel rimontarmi la catena mi ha messo la falsamaglia al contrario (subito fatta sostituire con una nuova quando me ne sono accorto).

Il mio meccanico la misura con un attrezzo park tool, in più punti e l'allungamento in effetti non c'era. Il secondo non so come l'ha misurata ma in ogni caso anche tornando dal mio meccanico a Luglio mi disse che non me la cambiava perchè andava ancora bene. Io non ho insistito tanto sul rumore eh? Mi stavo abituando ormai ;)

Le catene smontate le ha allineate per misurarle (quante maglie togliere). Ovviamente era già stata accorciata nel passaggio 52/50. Ti direi che non c'era mezza maglia di allungamento. Lo strumento riusciva appena ad appoggiarsi, entrava di 1/2 mm. Non completamente.

Ripeto per il costo a mio avviso una catena ogni 5/6000 km la puoi cambiare a prescindere.

La mia non è arrivata a 10.000 km. Diciamo che senza quel rumore probabilmente ci sarebbe arrivata.

Come?

Strada, sempre asciutto, catena ben pulita (max ogni 15 gg lavata con petrolio bianco con il lavacatena, passata con sgrassatore apposito prima Wd40 e ora Tunap, asciugata e lubrificata). Dopo ogni uscita una passata con uno straccio e nel caso una piccola aggiunta di olio sempre dry. Non esco con la pioggia, non faccio strade bianche nemmeno a pagarmi e se prendo pioggia lavo tutto subito, inclusa la catena.

La bici per me deve sempre essere pulita.

Peso 60 kg, in ogni uscita almeno una salita seria e almeno una volta a settimana (ma in questi due mesi di più) salite lunghe (Fauniera, Agnello, Lombarda, Sant'Anna di Vinadio...). Non faccio sprint/volate... per me la bici è casa/salita/casa. Sui rulli lascio fare al misuratore di potenza ovvero cambio ben poco.

Non esprimo potenze assurde, su salite lunghe salgo a 250 watt di media, su strappi più corti posso salire a 350/400 watt. Non correndo non faccio scatti o altro. Non cambio sottosforzo e in generale sono gentile con la meccanica.

A mio avviso comunque il problema è nato con il cambio delle corone. Subito. Ribadisco non è che faceva una disastro che mi sentivi da lontano, quasi tutti i ciclisti che incontro in strada hanno trasmissioni a mio avviso rumorose (e sporche). Però ricordavo che era molto silenziosa e in questi giorni ne ho avuto la certezza.

Infatti appena ripresa dopo il tagliando invernale e cambiate le corone, nonostante guaine nuove, deragliatori nuovi e tutto il resto ci sono rimasto male ;) Non capisco nemmeno io perchè non mi hanno cambiato anche la catena.
 
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Bianchi Specialissima Pro
Buongiorno, mi allaccio a questa discussione non essendo per nulla esperto.
Vorrei sostituire le mie corone 52/36 con delle 50/34, la soluzione più semplice? Ho visto che le corone sram costano parecchio (sempre se ho individuato il prodotto giusto), ci sono alternative? Immagino di dover cambiare anche la catena, ma i pignoni vanno sostituiti?

Grazie mille

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