Squalifica a vita per doping...

[samuelgol]

Forse non è chiara una cosa...tu sapresti farti un autoemotrasfusione da solo? Senza un medico che ti segue? Senza pagare questo medico? E senza che il tuo Ds lo sappia nel caso tu sia un professionista? Senza uno sponsor che paghi per te, il Ds ed il medico per farti avere Epo, ormoni della crescita ed altri medicinali che sono difficilmente reperibili persino da un ospedale?
Senza la connivenza delle case farmaceutiche (o qualche loro impiegato "scorretto") che producono questi prodotti (in che quantità oltretutto...) che fanno riempire i bagagliai delle macchine di suoceri, mogli e amici dei pro?

Chi colpiresti per primo col pugno duro?

Bene allora proponi tu qualcosa, non smontare solo quelle degli altri.
Io propongo di colpire ciclisti e DS. Per rompere un meccanismo anche complesso non devi per forza metterci una bomba atomica che lo polverizzi interamente. Basta far inceppare un paio di ingranaggi e il meccanismo non gira più.

Prodotti bici scontati

 

[S&P]

Una domanda, volutamente provocatoria; Chi lo sà quando costa un mese di epo o di gh, ovviamente al mercato nero, perche in farmacia, dove peraltro costa di più, è impossibile averli, avendo queste prescrizioni necessità di un piano terapeutico per patologia rilasciato da un centro specializzato.

Questo è un'altro aspetto inquietante della cosa... Tempo fa qui a Ts c'era stato un mezzo casino perchè un noto medico gestiva un sacco di compravendite... pare che oltreconfine certe cose in farmacia si trovino facilmente. Però sono tutte cose che costano; del resto è un pò come in altri campi, il proibizionismo non paga perchè genera il mercato nero dove la delinquenza sguazza.

 

[New]

Bene allora proponi tu qualcosa, non smontare solo quelle degli altri.
Io propongo di colpire ciclisti e DS. Per rompere un meccanismo anche complesso non devi per forza metterci una bomba atomica che lo polverizzi interamente. Basta far inceppare un paio di ingranaggi e il meccanismo non gira più.

mi meraviglio di quanto semplice sia. chissà come mai al Coni e alla Wada non ci hanno mai pensato...

 

[S&P]

Probabilmente è vero, ma che fare togliere pure la patria potestà?

No, se cercassi di leggere in quello che scrivo invece che incazzarti e basta... bisogna togliere valore al fatto in se. Vuoi un esempio banale? Togli le classifiche dalla GF. Uno che si bomba fa una frode sportiva, non un reato penale, se non verso se stesso. Se tu dai valore a questa frode sportiva perchè ritieni che il risultato ottenuto (arrivare più avanti) sia uno svantaggio per te (che arrivi un pò più dietro) allora dai conguità alla pratica; avvalori il fatto che serve. Quando scrivo doping libero lo faccio per una chiara provocazione; quanti nel mondo amatoriale non si dopano perchè FA MALE e quanti perchè E' PROIBITO? Non pensare che la risposta sia banale... è il nocciolo di tutto il discorso.

 

[Lenky]

No, se cercassi di leggere in quello che scrivo invece che incazzarti e basta... bisogna togliere valore al fatto in se. Vuoi un esempio banale? Togli le classifiche dalla GF. Uno che si bomba fa una frode sportiva, non un reato penale, se non verso se stesso. Se tu dai valore a questa frode sportiva perchè ritieni che il risultato ottenuto (arrivare più avanti) sia uno svantaggio per te (che arrivi un pò più dietro) allora dai conguità alla pratica; avvalori il fatto che serve. Quando scrivo doping libero lo faccio per una chiara provocazione; quanti nel mondo amatoriale non si dopano perchè FA MALE e quanti perchè E' PROIBITO? Non pensare che la risposta sia banale... è il nocciolo di tutto il discorso.

Qua sono d'accordo

 

[Giancarla]

Togli le classifiche dalla GF. Uno che si bomba fa una frode sportiva, non un reato penale, se non verso se stesso. Se tu dai valore a questa frode sportiva perchè ritieni che il risultato ottenuto (arrivare più avanti) sia uno svantaggio per te (che arrivi un pò più dietro) allora dai conguità alla pratica; avvalori il fatto che serve.

Sì, però, se togli le classifiche, togli i premi; a me andrebbe benissimo, tanto un premio in vita mia non l'ho mai visto e non lo vedrò mai, ma quanti invece sarebbero d'accordo? Quanti parteciperebbero ancora? Quante GF sopravviverebbero? Proprio poche, penso, se non nessuna... Sinceramente, alle GF ci tengo; che me le facciano morire perché qualcuno si dopa, peggio ancora perché a me il fatto di doparsi o no non fa né caldo né freddo, non mi va!

 

[senna977]

Ma perche devo togliermi il divertimento della sfida sportiva, agonistica per colpa di DISONESTI che si BOMBANO?

 

[Airone del Chianti]

Ma perche devo togliermi il divertimento della sfida sportiva, agonistica per colpa di DISONESTI che si BOMBANO?

Perché a chi ha proposto questa cosa del togliere le classifiche non gliene frega niente del divertimento degli altri.
Lo sport è agonismo nel rispetto dei valori etici della lealtà e del rispetto per l'avversario. Non è che eliminando lo sport e chi lo fa con questo spirito elimini il problema.

 

[S&P]

Sì, però, se togli le classifiche, togli i premi; a me andrebbe benissimo, tanto un premio in vita mia non l'ho mai visto e non lo vedrò mai, ma quanti invece sarebbero d'accordo? Quanti parteciperebbero ancora? Quante GF sopravviverebbero? Proprio poche, penso, se non nessuna... Sinceramente, alle GF ci tengo; che me le facciano morire perché qualcuno si dopa, peggio ancora perché a me il fatto di doparsi o no non fa né caldo né freddo, non mi va!

Ma ne sei proprio sicura? Sui 10.000 che fanno la 9 colli secondo te quanti sono li per i premi? Il mio comunque era un esempio, non la soluzione finale. Se lo sport non viene visto in modo diverso puoi anche mettere i roghi alla partenza con i DS dentro ma la gente continuerà a calarsi.

 

[S&P]

Ma perche devo togliermi il divertimento della sfida sportiva, agonistica per colpa di DISONESTI che si BOMBANO?

A parte che il dubbio che chi arriva prima sia bombato in ogni caso albergherà nella tua testa, ribadisco che è proprio per vivere lo sport come sfida sportiva e agonistica che dovrebbe cambiare il modo di vedere lo sport. Adesso a me pare più una disfida che una sfida. Non sto chiaramente parlando del solo ciclismo amatoriale, basta che vai a guardare una qualsiasi partita di qualsiasi sport di bimbi di 7-8 anni...

 

[senna977]

Ma perche bisogna togliere i premi? E come vietare alle ragazze di girare alla sera perche ci sono dei delincquenti che le stuprano................. è proprio un concetto sbagliato

 

[S&P]

Perché a chi ha proposto questa cosa del togliere le classifiche non gliene frega niente del divertimento degli altri.

Mentre invece frasi come questa sono costruttive, sensate, ben disposte a cercare di capire le ragioni degli altri e confrontarle con le proprie.

 

[Giancarla]

Ma ne sei proprio sicura? Sui 10.000 che fanno la 9 colli secondo te quanti sono li per i premi? Il mio comunque era un esempio, non la soluzione finale. Se lo sport non viene visto in modo diverso puoi anche mettere i roghi alla partenza con i DS dentro ma la gente continuerà a calarsi.

La Nove Colli è un caso particolare... Ci sono tantissime GF che vivono soprattutto grazie alla partecipazione di ciclisti molto forti, con solide squadre al seguito. Buona parte del ritorno pubblicitario viene grazie a quelli, che, senza classifica e senza premi, si eclisserebbero. E poi, lo vedo già solo nella mia squadra: ci sono più di un centinaio di persone; la maggior parte di loro, come me, non ha mai vinto e mai vincerà nulla; eppure, vivono per scannarsi sulle classifiche.

Poi a me, personalmente, andrebbe benissimo se la Campy o la Oetzy o quel che vuoi fossero fatte sotto forma di rando, come quella della Coppi; anzi, molto meglio: per me sarebbero soldi risparmiati e nn cambierebbe nulla nel risultato. Ma quanti la pensano allo stesso modo? E chi si prende la briga per sbattersi per organizzare simili eventi, se c'è poca gente e se girano pochi soldi?

 

[S&P]

Ma perche bisogna togliere i premi? E come vietare alle ragazze di girare alla sera perche ci sono dei delincquenti che le stuprano................. è proprio un concetto sbagliato

Mi pare un paragone un filino eccessivo . Lasciando stare i premi o le classifiche quello che voglio dire è che se lo sport viene vissuto solo come ambizione al primo gradino e non come attività gratificante in se continuerai ad avere i bombati. Tra l'altro di solito i bombati manco c'arrivano al primo gradino, da quando girano quei 4 o 5 ex prof. e non è nemmeno così certo che a livello amatoriale sia così efficente il bombaggio...

 

[femfem]

.... Tra l'altro di solito i bombati manco c'arrivano al primo gradino, da quando girano quei 4 o 5 ex prof. e non è nemmeno così certo che a livello amatoriale sia così efficente il bombaggio...

Infatti !! non immagini quanto c'ho goduto quando sono arrivati i vari Rumsas e compagnia bella nelle GF !! ... a mettegliela in quel posto ai "fenomeni" della domenica !!
Parrebbe invidia la mia, ma vi assicuro che è solo compassione

 

[S&P]

Ma quanti la pensano allo stesso modo? E chi si prende la briga per sbattersi per organizzare simili eventi, se c'è poca gente e se girano pochi soldi?

Il problema è ovviamente complesso, se ci fosse una ricetta semplice, immagino, sarebbe già stato risolto. Però se la catena resta quella ossia senza soldi niente manifestazioni, senza campioni niente soldi, senza bomba pochi campioni credo che sia dura uscirne.
Io non credo alle punizioni pubbliche in piazza, per cui per principio sono contro a radiazioni, roghi, frustate e ti dirò che non sono nemmeno troppo ben disposto a che i soldi che pago di iscrizione e tasse vengano usati nella gran parte per i controlli antidoping. Preferirei che fossero usati ad esempio per l'educazione dei bambini a vivere serenamente la sconfitta (sono sempre di più quelli che non vincono di quelli che vincono).

 

[samuelgol]

No, se cercassi di leggere in quello che scrivo invece che incazzarti e basta... bisogna togliere valore al fatto in se. Vuoi un esempio banale? Togli le classifiche dalla GF. Uno che si bomba fa una frode sportiva, non un reato penale, se non verso se stesso. Se tu dai valore a questa frode sportiva perchè ritieni che il risultato ottenuto (arrivare più avanti) sia uno svantaggio per te (che arrivi un pò più dietro) allora dai conguità alla pratica; avvalori il fatto che serve. Quando scrivo doping libero lo faccio per una chiara provocazione; quanti nel mondo amatoriale non si dopano perchè FA MALE e quanti perchè E' PROIBITO? Non pensare che la risposta sia banale... è il nocciolo di tutto il discorso.

Prima cosa: io non mi incaxxo e non rispondevo a te.
Seconda cosa: togliere le classifiche dalle GF è una banalità: se togli le classifiche, la GF non esiste più, diventa come l'uscita domenicale...a me andrebbe anche bene, tanto io GF su bitume non ne faccio, ma a chi piacciono ed è onesto cosa direbbe? Vuoi togliere le classifiche anche dalle gare Prò tipo il Tour o il Giro? o quelli li lasciamo bombarsi? Come si decide chi è forte da arrivare prò e chi no senza classifiche anche nelle gare minori e giovanili? O anche quelli li lasciamo bombarsi? PROPOSTA RIDICOLA ED INSENSATA.
Terza cosa: non capisco perchè te ed altri parlate di codice penale senza saperne nulla. La frode sportiva E' un reato penale. chi si bomba al fine di alterare il risultato di una gara COMPIE una violazione penale, quindi ALTRA STUPIDAGGGGGINE.

Ultima cosa ma NON riguarda te: Signori e signori è tornato tra noi Braveheart, e ne ha detta un'altra delle sue

 

[Giancarla]

Il problema è ovviamente complesso, se ci fosse una ricetta semplice, immagino, sarebbe già stato risolto. Però se la catena resta quella ossia senza soldi niente manifestazioni, senza campioni niente soldi, senza bomba pochi campioni credo che sia dura uscirne.

Mah, secondo me il fatto è solo che a tutti i costi si vuol creare un "problema" (che per me non è affatto tale) ma poi a nessuno concretamente conviene risolverlo, anzi. Io stimo ed ammiro i campioni, che siano pieni fino alle orecchie o no, non me ne frega nulla; però, se proprio si volesse, ma si volesse davvero eliminare il "problema", la radiazione sarebbe forse l'unica strada. Ma non dell'atleta, o non solo; di tutta la squadra che gli sta alle spalle, e per sempre. Mi fa un po' schifo leggere di squadre e sponsor che si dissociano dal comportamento del loro atleta, come se cascassero dalle nuvole... Se becchi uno dopato e rovini la carriera a lui, al medico che lo segue ed a tutti i papaveri che gli stanno dietro, e lo fai un po' di volte a un po' di gente, forse qualche effetto ottieni. Ma a chi conviene?

 

[New]

Prima cosa: io non mi incaxxo e non rispondevo a te.
Seconda cosa: togliere le classifiche dalle GF è una banalità: se togli le classifiche, la GF non esiste più, diventa come l'uscita domenicale...a me andrebbe anche bene, tanto io GF su bitume non ne faccio.

beh, con questa frase dimostri che del ciclismo su strada non te ne interessa assolutamente nulla.
Parli di GF con cognizione di causa, ma non le fai... non è che hai molta voce in capitolo, a mio modo di vedere... ma forse mi sbaglio.

 

[New]

Ma non dell'atleta, o non solo; di tutta la squadra che gli sta alle spalle, e per sempre. Mi fa un po' schifo leggere di squadre e sponsor che si dissociano dal comportamento del loro atleta, come se cascassero dalle nuvole... Se becchi uno dopato e rovini la carriera a lui, al medico che lo segue ed a tutti i papaveri che gli stanno dietro, e lo fai un po' di volte a un po' di gente, forse qualche effetto ottieni. Ma a chi conviene?

questo manca nel ciclismo odierno. corridori che vogliono fare i pro ce ne sono un sacco, radiato uno, ne arriva un altro con in testa il mito di diventare un campione.
le dirigenze invece sono sempre più o meno le stesse. e rimangono impunite.