Fa il gregario perchè in squadra c'è almeno 1 più forte di lui e giustamente la squadra ha deciso di puntare su quello più forte. Questo non fa di lui una pippa, fa di lui uno meno forte di un suo compagno di squadra.
Fa il gregario perchè in squadra c'è almeno 1 più forte di lui e giustamente la squadra ha deciso di puntare su quello più forte. Questo non fa di lui una pippa, fa di lui uno meno forte di un suo compagno di squadra.Questo è già un discorso più sensato, però chiediamoci anche perché fa il gregario?
Perchè al momento c'è chi è oggettivamente più forte di lui, ma questo non credo ne faccia una pippa no?Questo è già un discorso più sensato, però chiediamoci anche perché fa il gregario?
Vabbè, però ascolta, se uno ha la stoffa del campione non fa il gregario a nessuno, e se uno vince una tappa ogni tre anni nemmeno può essere uno dei più forti al mondoPerchè al momento c'è chi è oggettivamente più forte di lui, ma questo non credo ne faccia una pippa no?
Altrimenti il 90% del gruppo farebbe meglio a vendere cocco in spiaggia...
Così pareRisposta di una tale ovvietà, che non sarebbe dovuto servire scriverla....eppure la si è dovuta dare. In ogni caso dubito sia servito darla.
Fa il gregario perchè in squadra c'è almeno 1 più forte di lui e giustamente la squadra ha deciso di puntare su quello più forte. Questo non fa di lui una pippa, fa di lui uno meno forte di un suo compagno di squadra.
"Risposta di una tale ovvietà, che non sarebbe dovuto servire scriverla....eppure la si è dovuta dare. In ogni caso dubito sia servito darla." (Cit.)Perchè al momento c'è chi è oggettivamente più forte di lui, ma questo non credo ne faccia una pippa no?
Altrimenti il 90% del gruppo farebbe meglio a vendere cocco in spiaggia...
tra campione e pippa, c'è il mare in mezzo, e questo ragazzo, obbiettivamente, è più vicino alla sponda del campione che della pippa.Vabbè, però ascolta, se uno ha la stoffa del campione non fa il gregario a nessuno, e se uno vince una tappa ogni tre anni nemmeno può essere uno dei più forti al mondo
L'unico seriamente in lizza per la vittoria finale era Roglic oltre ovviamente Pogi. Ciò non sminuisce il valore degli altri atleti. Tolto lui, secondo me, il livello di chi compete per la vittoria finale è del tutto simile se non inferiore a quello del Giro. Sulla tappa singola invece lo spettacolo offerto dal Tour è inarrivabileSulla base di cosa? Che dati oggettivi hai per determinare questo?
O lo dici semplicemente sulla base del fatto che Bernal è andato più piano di come sarebbe dovuto o per il fatto che Pogacar vada "troppo forte"?
Quando si parte NON SI E' TUTTI UGUALI di fronte alle probabilità di vittoria......il palmares conta eccome perchè se parto io che non sono nessuno e attacco io non mi fila manco beppino il salumiere....se attacca Carapaz invece attrae l'attenzione di mezzo gruppo che si muove per corrergli contro....se Pogacar si alza e fa una scoreggia corrono tutti ad annusarla.
Idem la squadra con cui corri può diventare determinante (Bernal se avesse corso in un'altro team NON avrebbe vinto il giro)
Senza contare che i bookmakers usano le statistiche per determinare le quote dei probabili vincitore...ed essendo il ciclismo uno sport fortemente influenzato dalle doti aerobiche e VO2Max va da se che se qualcuno ha i numeri per vincere un grande giro è altamente probabile che abbia fisiologicamente i numeri per giocarselo di nuovo (stranamente tra i recenti vincitori dei grandi giri i nomi che girano e si alternato sono più o meno sempre gli stessi....Thomas, Bernal, Caparaz, Roglic, Pogacar tra i più gettonati).
Se in questo Tour togliamo Pogacar, che fa sembrare tutti gli altri "meno forti", avremmo una classifica infinitamente raccolta dove tra il primo (che ad oggi sarebbe Uran) ed il 5° ci sarebbe MENO di 1min. A quest'ora saremmo qui a dire che è uno dei Tour più tirati e combattuti degli ultimi anni, con un livello di corsa altissimo...dove si va a testa bassa quasi in ogni tappa, con medie assurde e un livello dei pretendenti senza equali a giocarsi la vittoria.
Ma si può essere uno dei più forti al mondo e ricoprire un ruolo in cui non è prevista la libertà di giocarsi una tappa quando gli pare. È come valutare come pippa un terzino o un mediano perché non segna tanto quanto il compagno che gioca in attacco non riconoscendo che hanno ruoli diversiVabbè, però ascolta, se uno ha la stoffa del campione non fa il gregario a nessuno, e se uno vince una tappa ogni tre anni nemmeno può essere uno dei più forti al mondo
No no, ma il tuo è già un ragionamento diverso, sicuramente meglio di altri, mio compreso.Ma si può essere uno dei più forti al mondo e ricoprire un ruolo in cui non è prevista la libertà di giocarsi una tappa quando gli pare. È come valutare come pippa un terzino o un mediano perché non segna tanto quanto il compagno che gioca in attacco non riconoscendo che hanno ruoli diversi
Pensa quanto è pippa Declercq, non ha mai vinto e probabilmente non lo farà mai... dobbiamo dire che è un mediocre?
Ma magari non ho capito io il tuo ragionamento
Io penso che il Caruso visto al Giro a questo Tour potesse arrivare secondo....cmq sul podio dietro Carapaz....Caruso del Giro 2021 è superiore all'Uran attuale...x me almeno....L'unico seriamente in lizza per la vittoria finale era Roglic oltre ovviamente Pogi. Ciò non sminuisce il valore degli altri atleti. Tolto lui, secondo me, il livello di chi compete per la vittoria finale è del tutto simile se non inferiore a quello del Giro. Sulla tappa singola invece lo spettacolo offerto dal Tour è inarrivabile
Per te sarebbe inutile lo stessoTradotto in italiano cosa vuol dire?
Yates: 7th Giro
Che c'è chi pretende che le proprie opinioni siano fatti, e che la libertà di espressione di cui si avvale non debba valere per gli altri.Tradotto in italiano cosa vuol dire?
Lo scorso anno Caruso ha fatto 10o al Tour, facendo da gregario a Landa (e per esempio perdendo oltre cinque minuti nella prima tappa, in pianura). Quest'anno, a suo dire, era nella miglior forma di sempre, ed ha fatto secondo al Giro correndo da capitano. Questo a mio avviso dice che non c'e' tutta questa differenza. Idem Bernal, lo scorso anno al Tour era secondo, col distacco dovuto ai soli abbuoni... fino al sopraggiungere dei problemi. La differenza Giro-Tour non la fanno pero' solo i partecipanti. Certo il Tour e' piu' prestigioso e competitivo, ma il Giro ad esempio ha avuto un parco crono migliore, velocisti comparabile (se Cav viceva cosi' al Giro, tutti a dire 'che livello basso'). La vera differenza Giro-Tour secondo la fa l'interesse delle squadre. Di fatto, al Giro solo la Ineos era andata al 100%, attrezzata per vincere. Altri hanno preso quel che hanno potuto visto che c'erano. Se non ci fosse l'obbligo UCI, molte squadre al Giro neanche manderebbero 8 corridori secondo me. Invece al Tour, tutte o quasi partono con un obbiettivo e con meticolosa preparazione. Comunque, sempre secondo me, se Bernal avesse fatto il Tour probabilmente sarebbe dietro Pogacar ma davanti tutti gli altri.Io penso che il Caruso visto al Giro a questo Tour potesse arrivare secondo....cmq sul podio dietro Carapaz....Caruso del Giro 2021 è superiore all'Uran attuale...x me almeno....
Su questo forum e' sempre cosi'. Una manciata di campioni venerati, il resto disprezzato.Yates anche 1 Vuelta
Poi non ho capito perché i corridori devono dividersi fra campioni e pippe... in mezzo non c'è niente?
Avete sempre voglia di fare polemica, va bene hai ragione tu, così sei più contento daiuno che dice che Kuss e' un corridore mediocre essendo uno dei Luogotenenti del ciclismo piu'pagato al mondo e in una se non nella squadra piu' foorte al momndo fa leggermente sorridere........ma vedo che confermi le 2 ipotesi dove io purtroppo propendo per la
si io con tutti altri.....quindi non e' polemica,ma fatti una domanda che magari capisci che hai detto una cavolata,infatti nessuno credo dica Kuss sia un fuoriclasse o forse neanche un campione,ma di certo ottimo corridore si,perche' altrimenti mediocre o pippa sarebbe il 95% dei corridori profAvete sempre voglia di fare polemica, va bene hai ragione tu, così sei più contento dai
Perché molto mediocre? L'anno scorso quando tirava lui in salita al Tour rimanevano lui, roglic e Pogacar. Non mi sembra essere molto mediocre.Sepp Kuss è un corridore molto mediocre, adesso vincerà la prossima corsa tra 3 anni
si io con tutti altri.....quindi non e' polemica,ma fatti una domanda che magari capisci che hai detto una cavolata,infatti nessuno credo dica Kuss sia un fuoriclasse o forse neanche un campione,ma di certo ottimo corridore si,perche' altrimenti mediocre o pippa sarebbe il 95% dei corridori prof
Si va bene ho capito, io più che altro mi riferivo al fatto della sua ultima vittoria di tappa a due o tre anni faPerché molto mediocre? L'anno scorso quando tirava lui in salita al Tour rimanevano lui, roglic e Pogacar. Non mi sembra essere molto mediocre.
In salita anzi è un gran corridore. Forse limitato alla sola salita, ma non lo definirei mediocre.
Se non sbaglio vinse una tappa alla vuelta due anni fa all'alto de acebo, con una grande azione in salita in una giornata in cui fu lasciato libero da compiti di gregariato per roglic.Si va bene ho capito, io più che altro mi riferivo al fatto della sua ultima vittoria di tappa a due o tre anni fa
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