Test Conconi e rapporto peso/potenza

ciclotrainer · 6 Dicembre 2008

brizzo85 ha scritto:
capito.
dunque facciamo finta che il ciclismo sia una cosa scientifica.
Di solito la fc di soglia è intorno all'85% della massima, per cui la soglia sarebbe di 170.
dato che: 170:199=x:420
risulta che: x=359
per cui: il rapporto peso potenza è di 359/79= 4.5

detto questo, se vuoi fare le cronometro non ti serve a nulla il rapporto peso potenza

La tua equazione presuppone che ci sia un rapporto tra frequenza cardiaca e potenza, ma purtroppo non è così, se fosse come dici non esisterebbero i misuratori di potenza. A parte il fatto che la soglia riferita alla frequenza cardiaca è tuttora tutta da dimostrare, e per me non esiste.
Il ciclismo può essere una cosa scientifica, semmai si puor far finta che non lo sia, o per meglio dire non necessariamente deve essere affrontato in forma scientifica, ma se persegui un obiettivo la strada è una, ci sarebbero delle scorciatoie ma quelle sono pericolose per se e per gli altri. Il problema è che ti fanno credere che certi risultati sono possibili solo in un modo, a mio parere non è così.

brizzo85 · 6 Dicembre 2008

ciclotrainer ha scritto:
La tua equazione presuppone che ci sia un rapporto tra frequenza cardiaca e potenza, ma purtroppo non è così, se fosse come dici non esisterebbero i misuratori di potenza. A parte il fatto che la soglia riferita alla frequenza cardiaca è tuttora tutta da dimostrare, e per me non esiste.
Il ciclismo può essere una cosa scientifica, semmai si puor far finta che non lo sia, o per meglio dire non necessariamente deve essere affrontato in forma scientifica, ma se persegui un obiettivo la strada è una, ci sarebbero delle scorciatoie ma quelle sono pericolose per se e per gli altri. Il problema è che ti fanno credere che certi risultati sono possibili solo in un modo, a mio parere non è così.

brizzo85 ha scritto:
dunque facciamo finta che il ciclismo sia una cosa scientifica

marcuzzo · 7 Dicembre 2008

Scusa credo di non avere capito molto bene il ciclismo sarebbe cosa scientifica o no secondo te?

ciclotrainer · 7 Dicembre 2008

marcuzzo ha scritto:
Scusa credo di non avere capito molto bene il ciclismo sarebbe cosa scientifica o no secondo te?

Il ciclismo è uno sport, a mio parere non è definibile come "una cosa scientifica", la fisiologia dello sport è scienza, tutto quello che attiene alla performance è scienza, credo che su questo siamo tutti d'accordo. Quindi, una cosa è fare sport per puro spirito ricreativo, una cosa è invece affrontare alcune problematiche relative alla performance. Il secondo approccio richiede un tipo di applicazione scientifica se vuoi misurare la performance a partire da dati oggettivi.
In questo senso la misurazione della potenza in condizioni critiche ed in relazione al tempo di endurance nei vari range è l'unico modo per accertare oggettivamente la propria performance sportiva, e quindi stabilire se lo stimolo applicato conduce ad un miglioramento o no.

VADABRUT · 7 Dicembre 2008

ciclotrainer ha scritto:
Il ciclismo è uno sport, a mio parere non è definibile come "una cosa scientifica", la fisiologia dello sport è scienza, tutto quello che attiene alla performance è scienza, credo che su questo siamo tutti d'accordo. Quindi, una cosa è fare sport per puro spirito ricreativo, una cosa è invece affrontare alcune problematiche relative alla performance. Il secondo approccio richiede un tipo di applicazione scientifica se vuoi misurare la performance a partire da dati oggettivi.
In questo senso la misurazione della potenza in condizioni critiche ed in relazione al tempo di endurance nei vari range è l'unico modo per accertare oggettivamente la propria performance sportiva, e quindi stabilire se lo stimolo applicato conduce ad un miglioramento o no.

Ho fatto diverse volte il "conconi".....sia quando i dati raccolti davano risultati scarsi sia quando davano risultati incoraggianti il risultato su strada era sempre lo stesso: a fine gara toglievo la maglietta e trovavo diverse righe nere sulla schiena, sulle orecchie e sul casco....
ho letto che l' amico "peggio" aveva ottimi valori, ma poi su strada non è riuscito a esprimersi come voleva.....
la mente è sempre la componente fondamentale e non c' è strumento per misurare quante "palle" ha ogni singolo individuo.....

marcuzzo · 7 Dicembre 2008

I test (quelli seri, credo che il conconi da solo sia superato) servono a determinare variazioni della forma e ritmi di allenamento non a predire risultati in gara,come puo un test prevedere giornate no e abilità a stare in gruppo e componente psicologica?
Di certo in gare come le crono dicono quasi tutto, che non si creda che ci sia qualcuno che fa un test scadente dopo l'altro e poi tira fuori un imprecisato fattore x e vince le cronometro,poi gli strumenti devono essere precisi e ripetibili.
Se i test venissero condotti correttamente e gli strumenti tarati ci sarebbero molti meno amatori che esibiscono 400w alla soglia 380w. alla soglia con 6w/kg

ciclotrainer · 7 Dicembre 2008

VADABRUT ha scritto:
Ho fatto diverse volte il "conconi".....sia quando i dati raccolti davano risultati scarsi sia quando davano risultati incoraggianti il risultato su strada era sempre lo stesso: a fine gara toglievo la maglietta e trovavo diverse righe nere sulla schiena, sulle orecchie e sul casco....
ho letto che l' amico "peggio" aveva ottimi valori, ma poi su strada non è riuscito a esprimersi come voleva.....
la mente è sempre la componente fondamentale e non c' è strumento per misurare quante "palle" ha ogni singolo individuo.....

Il test conconi non serve a niente, tanto è vero che anche tu ammetti che i risultati non erano poi mai quelli attesi su strada.
Che la mente sia una componente fondamentale nello sport non avrei il minimo dubbio, sulla seconda affermazione posso smentire perchè lo strumento per misurare esiste, si chiama misuratore di potenza, e ti garantisco che a volte per mantenere il range di potenza prefissato ci vogliono le palle, e del resto se poi riesci a mantenere una potenza x per un tempo y alla fine è quella la tua reale capacità, con o senza palle. Concordo con Marcuzzo, solo nelle crono alla fine si vede il motore e la testa.

passistone · 7 Dicembre 2008

noi il test conconi lo facciamo ogni 2 mesi per verificare che gli allenamenti portino a miglioramenti... vorrà dire qualcosa se io a questo test ho fatto 420 watt e magari al prossimo faccio 380 o 460??(domanda retorica)nel primo caso vorrà dire che mi sono allenato alla ca**o di cane,nel secondo vorrà dire che ho le palle,la testa o come preferite.Quindi penso che almeno per determinare i miglioramenti sia un buon test

ciclotrainer · 7 Dicembre 2008

passistone ha scritto:
noi il test conconi lo facciamo ogni 2 mesi per verificare che gli allenamenti portino a miglioramenti... vorrà dire qualcosa se io a questo test ho fatto 420 watt e magari al prossimo faccio 380 o 460??(domanda retorica)nel primo caso vorrà dire che mi sono allenato alla ca**o di cane,nel secondo vorrà dire che ho le palle,la testa o come preferite.Quindi penso che almeno per determinare i miglioramenti sia un buon test

Certo come termine di paragone può servire, ma è un termine relativo. Per testare i miglioramenti devi fare i test a potenza costante, ipotizzando la potenza di soglia, eventualmente associando il lattato. Se hai fatto per ipotesi un test di 20' a 320w fissi e poi in un test successivo riesci a fare 21', oppure se i livelli di lattato hanno una diversa curva incrementale, quello è il miglioramento. La potenza in termini assoluti varia poco, quello che cambia è la capacità a prolungare lo sforzo, e questo andrebbe verificato su tutti gli intervalli dai 10" alle 3-4 ore, ogni intervallo di sforzo ha una sua potenza critica, una volta stabiliti i range di potenza critica si determinano gli allenamenti in base alle capacità che si vuole migliorare. Ho qualche dubbio sui test incrementali perchè magari non è sempre precisamente replicabile, anche involontariamente.

folinhouse · 7 Dicembre 2008

Che un misuratore di potenza sia uno strumento migliore per allenarsi e per verificare che tali allenamenti funzionino, è cosa nota. Vera, ormai.
Cioè è molto più facile per noi amatori fisiologicamente, metodologicamente, ignoranti; capire, applicandosi un poco o anche nulla, se quello che facciamo va bene.
Ma il succo del discorso cambia poco.
Per migliorare la strada principale è quella di capire, studiando, e pedalando come funziona il nostro sistema (cosa molto complessa e lunga), capire che tipo di allenamento in funzione di quello che dobbiamo fare è neccessario, questo per prima cosa; prima ancora di comperare un cardiofrequenzimetro.
Poi ci sono test e strumenti per tutti, metodologie di allenamento per tutti, basta scegliere cosa adoperare, come divertirsi alla fine.

folinhouse · 7 Dicembre 2008

passistone ha scritto:
no,ho tenuto 420 watt per 90 secondi e poi sono crollato, non penso che la mia soglia sia 250 watt perchè è troppo poco,a 250 watt stavo a 160bpm,gare di 120-130 km le ho fatte con battiti più alti quindi non penso proprio sia la mia soglia.

Secondo me questo non vuol dire nulla.
Non vuol dire che a Fc maggiori riesci a pedalare a potenze maggiori, esiste la deriva cardiaca, esistono un sacco di fattori per cui un test incrementale breve lascia il tempo che trova.
Cioè da delle buone indicazioni, indicazioni relative però.
Come avrà detto ciclotrainer, un test su campo anche self-made, con misuratore di potenza, può rilevare numeri più bassi, ma più attendibili.

peggio · 7 Dicembre 2008

passistone ha scritto:
no,ho tenuto 420 watt per 90 secondi e poi sono crollato, non penso che la mia soglia sia 250 watt perchè è troppo poco,a 250 watt stavo a 160bpm,gare di 120-130 km le ho fatte con battiti più alti quindi non penso proprio sia la mia soglia.

Se parli di test la parola penso è quantomeno inopportuna.
Hai fatto un conconi e non ti hanno detto la tua soglia che senso ha? per valutare la cilindrata ci sono test più attendibili

passistone ha scritto:
questo è il primo anno che corro seriamente,quindi non ho mai fatto una crono,ma mi piacerebbe tantissimo cimentarmi in questa specialità e penso che non avrò molti problemi a convincere quelli della mia squadra a portarmi a fare cronometro visto le mie caratteristiche(1.92mx79kgx420watt),però ricordo che a inizio luglio feci una sorta di cronometro per i fatti miei,30km,130m di dislivello ci misi 49'22",sicuramente fra qualche mese farò molto meno,visto la preparazione che sto facendo e i 3kg che perderò

Per le crono, specialmente con un profilo altimetrico quasi nullo la perdita di peso non influira in alcun modo.
Di per se non hai valori "mostruosi", ma la notizia buona è che sei giovane e potresti migliorare moltissimo.
Se inizierai a correre capirai che confrontarsi con i numeri è inutile.
Pedala tranquillo e cerca di divertirti, che ci saranno fin troppe occasioni per valutarti come atleta, i numeri non servono a questo.
Riguardo il test, se tu fai un test per cercare un dato che è la frequenza a soglia, evincere empiricamente i watt a soglia è uno sport che lascia il tempo che trova, se vuoi allenarti con i watt i test utili sono altri e più attendibili, non ti confondere le idee.
Alhoa

passistone · 7 Dicembre 2008

peggio ha scritto:
Se parli di test la parola penso è quantomeno inopportuna.
Hai fatto un conconi e non ti hanno detto la tua soglia che senso ha? per valutare la cilindrata ci sono test più attendibili
Per le crono, specialmente con un profilo altimetrico quasi nullo la perdita di peso non influira in alcun modo.
Di per se non hai valori "mostruosi", ma la notizia buona è che sei giovane e potresti migliorare moltissimo.
Se inizierai a correre capirai che confrontarsi con i numeri è inutile.
Pedala tranquillo e cerca di divertirti, che ci saranno fin troppe occasioni per valutarti come atleta, i numeri non servono a questo.
Riguardo il test, se tu fai un test per cercare un dato che è la frequenza a soglia, evincere empiricamente i watt a soglia è uno sport che lascia il tempo che trova, se vuoi allenarti con i watt i test utili sono altri e più attendibili, non ti confondere le idee.
Alhoa

domani mi inviano la nuova tabella di allenamento,e li ci sarà scritta la soglia e tutto quello che dovrò fare e visto che non farò solo cronometro il peso che perderò si sentirà parecchio,infine era solo una mia curiosità avere informazioni in più sui watt poichè era la prima volta che facevo un test del genere

wwwexalto · 7 Dicembre 2008

Airone della Murgia ha scritto:
Pietro ha 17 anni, è 1 moto ed 1 ragazzo serio ... non ero con lui quando ha fatto il test ma sono certo che abbia riportato correttamente i dati ... quest'anno era amatore, l'anno prox correrà con gli juniores e visto che a settembre era in una forma spaventosa penso che (non avendo sostanzialmente smesso) adesso sia cmq in buona forma ... vai Pietroooooooooo

a conferma posso dire che l'anno scorso mio figlio al conconi test, a dicembre 07 era sui 290 w
dopo 6 settimane di allenamenti era a 320 w
allievo 15 anni x 70 kg
e in grado di tenere che 270 w circa li tiene per 15 minuti diciamo sui 37/38 km/h in piano, ovviamente le prestazioni diminuiscono al crescere della distanta/tempo.

Il tutto va preso con le dovute approssimazioni

brizzo85 · 7 Dicembre 2008

marcuzzo ha scritto:
Scusa credo di non avere capito molto bene il ciclismo sarebbe cosa scientifica o no secondo te?

secondo me si può approssimare con qualche numero, tanto per avere un'idea di massima, ma non si può calcolare.
Oltretutto a mio modesto parere ha più senso parlare di rapporto peso potenza comprendendo il peso della bici

scale · 7 Dicembre 2008

Secondo me conta tanto di più il rapporto tra peso e potenza anzichè il valore massimo.....io con il test ad incrementare fatto in Mapei avevo finito i 420 Watt (come massimo).......con un peso di 62 kg.......

marcuzzo · 7 Dicembre 2008

brizzo85 ha scritto:
secondo me si può approssimare con qualche numero, tanto per avere un'idea di massima, ma non si può calcolare.
Oltretutto a mio modesto parere ha più senso parlare di rapporto peso potenza comprendendo il peso della bici

Secondo me il ciclismo è uno sport estremamente scientifico,nel senso che e possibile fare previsioni e proiezioni,quando non ne siamo capaci è colpa nostra perche non abbiamo considerato qualche variabile ,tutti gli sport d'altronde lo sono .
Io credo che valutazioni guidate da mani esperte possano dirla lunga sullo stato di forma di un atleta,specialmente allo stato attuale che c'è la possibilita di valutare la forma anche nel vivo della gara con strumenti quali i powermeter e confrontarli con quelli dei test in laboratorio e su strada,una valutazione seria non è certo un test Conconi fatto in qualche maniera che tira fuori 400 watt alla soglia e il soggetto si rende conto che tale potenza non la tiene nemmeno 5 minuti.

marcuzzo · 7 Dicembre 2008

passistone ha scritto:
domani mi inviano la nuova tabella di allenamento,e li ci sarà scritta la soglia e tutto quello che dovrò fare e visto che non farò solo cronometro il peso che perderò si sentirà parecchio,infine era solo una mia curiosità avere informazioni in più sui watt poichè era la prima volta che facevo un test del genere

Hai già fatto delle crono?
Che risultati hai ottenuto
Tenchiu.

passistone · 7 Dicembre 2008

marcuzzo ha scritto:
Hai già fatto delle crono?
Che risultati hai ottenuto
Tenchiu.

come ho già detto non ho mai fatto crono,perchè ero amatore e non avevo i mezzi,ma è la specialità in cui vorrei cimentarmi di più nella prossima stagione,fra 3-4 mesi vi saprò dire

passistone · 27 Febbraio 2009

qualche giorno fa ho rifatto il test conconi e come massimale sono risultati 440watt(anzi ho iniziato anche i 460 ma non ce l'ho fatta)...la f.c. max 191 e a soglia 181(però ero stanco visto che al test precedente arrivai a 199bpm ma a 420watt)...
quello che vorrei sapere sono i watt in soglia,secondo me dovrebbero essere dai 360 ai 400,per voi??più o meno?forse 360 è più verosimile(mettendo conto che a 300watt ero a 155bpm)...
ci tengo a precisare che peso 77.5kg e sn alto 1.92m(sennò qua subito qualcuno inizia a dire che sparo *******)...
il test è stato svolto dopo riscaldamento aumentando di 20 watt ogni 90 secondi partendo da 80 watt...

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