Test confronto triplo: Conti 4000S II - Michelin Pro4 Comp Limited & Endurance V2

[dagos]

unica "pecca" è che i 25 sembrano dei 28...

Sembrano ?
Sono dei 28 a tutti gli effetti... li odio per questo.
A parte il fatto che il mio è un Endurance... ma credo sia il difetto comune di tutta la famiglia Michelin

Come minimo mi mangia 6-7 watt in più... considerando che già sono basso di mio sono rovinato

Prodotti bici scontati

 

[john.player]

6-7 per treno, a ruota sono 2-3 per i v2 confronto i gpII da 25.

 

[dagos]

6-7 per treno, a ruota sono 2-3

No no... a ruota, visto che ne uso una sola (la posteriore)
Ma solo perchè è troppo largo
Quando usavo i conti prendevo il 23 che era quasi un 25mm... purtroppo michelin ha fatto un casino che metà basta, il 23 è effettivo... il 25 è 28 effettivo... quindi non c'è la possibilità di avere un 25 effettivo michelin.

 

[Simone.01]

Come minimo mi mangia 6-7 watt in più... considerando che già sono basso di mio sono rovinato

Tira un pelo su la pressione e li recuperi

Comunque io con gli Schwalbe Pro One da 25 che sono quasi dei 28 vado molto meglio che con i Michelin SC Grip da 23 (reali) e con i Bontrager R2 da 23 (24,6 reali).

Non so se sia merito del diametro o del modello ma se dovessi cambiare penso che resterei su questa misura.

 

[dagos]

Tira un pelo su la pressione e li recuperi

La vedo dura... sono ipoteso

 

[stefano 1974]

Sembrano ?
Sono dei 28 a tutti gli effetti... li odio per questo.
A parte il fatto che il mio è un Endurance... ma credo sia il difetto comune di tutta la famiglia Michelin

Come minimo mi mangia 6-7 watt in più... considerando che già sono basso di mio sono rovinato

Questa cosa come già scritto tempo fa è assurda.. se compero un maledetto 25, deve essere 25.Un 23 un 23.Non comprendo questa strana moda di buttare misure a caso.
Come hai scritto e ti confermo è comune a tutti i Michelin. io con i pro 4 da 23 stavano a 25 abbondanti. 6 7 watt? penso proprio di si. io come te che sono un segalitico tornando al 23 vero ho visto serie differenze sulle medie. Evito di parlare del 28.Era come spingere un tir.

 

[stefano 1974]

Tira un pelo su la pressione e li recuperi

Comunque io con gli Schwalbe Pro One da 25 che sono quasi dei 28 vado molto meglio che con i Michelin SC Grip da 23 (reali) e con i Bontrager R2 da 23 (24,6 reali).

Non so se sia merito del diametro o del modello ma se dovessi cambiare penso che resterei su questa misura.

Con buona pace per il confort, metto i 25 per stare comodo, poi non scorrono e li sbatto a 7 e mezzo?

 

[Simone.01]

Con buona pace per il confort, metto i 25 per stare comodo, poi non scorrono e li sbatto a 7 e mezzo?

A parità di pressione un 28 dovrebbe essere più confortevole di un 23 e a parità di pressione un 28 dovrebbe essere anche più scorrevole. Questo secondo i test scientifici fatti, poi magari in strada tutto cambia.

Se non scorrono forse non dipende dal diametro ma dal fatto che gli SC non scorrono abbastanza per le vostre esigenze.

Se invece il problema non è la scorrevolezza ma il fatto che la bici non è reattiva allora il problema è il peso e per quello basta una comune bilancia.

Tra l'altro il peso grazie all'effetto volano aumenta la capacità di mantenere la velocità quindi dovrebbe aumentare la scorrevolezza.

 

[stefano 1974]

A parità di pressione un 28 dovrebbe essere più confortevole di un 23 e a parità di pressione un 28 dovrebbe essere anche più scorrevole. Questo secondo i test scientifici fatti, poi magari in strada tutto cambia.

Se non scorrono forse non dipende dal diametro ma dal fatto che gli SC non scorrono abbastanza per le vostre esigenze.

Se invece il problema non è la scorrevolezza ma il fatto che la bici non è reattiva allora il problema è il peso e per quello basta una comune bilancia.

Tra l'altro il peso grazie all'effetto volano aumenta la capacità di mantenere la velocità quindi dovrebbe aumentare la scorrevolezza.

Cosi dicono. a parita di pressione col 28 facevo una fatica barbina, provato con diverse condizioni ovviamente.
Certo era più comodo. grazie era il doppio!
Una cosa è certa, se hanno maggior impronta il rotolamento risulterà giocoforza più duro. il 25, altra bella trovata per avvicinare la gente alla bici.
Troppo dura, ti faccio la compact(grazie a dio)
Troppo scomoda, ti faccio la endurance e gli smorzatori!
Ancora scomoda ? ti metto una ciambella come gomma e ti convinco che se la gonfi di meno stai più comodo! Urka!.genius.
non vai una sega, devi allenarti meglio!
per il discorso reattività, sono d 'accordo. ma non è il mio caso
.
Allì'effetto volano contribuisce il peso delle ruote e il profilo delle stesse.la scorrevolezza è altra storia. se una ruota non gira non gira, neanche sotto tortura c è poco da fare!

 

[msmtrt1]

Tira un pelo su la pressione e li recuperi

Comunque io con gli Schwalbe Pro One da 25 che sono quasi dei 28 vado molto meglio che con i Michelin SC Grip da 23 (reali) e con i Bontrager R2 da 23 (24,6 reali).

Non so se sia merito del diametro o del modello ma se dovessi cambiare penso che resterei su questa misura.

Li usi con o senza camera?

 

[john.player]

Ma perché dovete parlare a sensazione quando i 2-3w rispetto ai gpII 25 sono stati misurati scientificamente da byciclerollingresistance?? E si i conti sono 27, i Michelin 28. A parità di pressione i 25 scorrono meglio, misurato in watt, ed hanno un'impronta a terra più tonda e meno allungata, quindi più confortevole anche a parità di pressione.
Il peso? Ci sono meno di 20gr a ruota, niente.
Secondo me soffrite di effetto placebo al contrario i erogate meno di 10W :D

 

[Simone.01]

[MENTION=59573]msmtrt1[/MENTION] li uso senza camera, magari è per quello.

 

[john.player]

Tanto per leggere qualcosina che non siano "sensazioni", altrimenti finisce come la mitologia della scorrevolezza dei mozzi...

http://www.bicyclerollingresistance.com/specials/conti-gp4000s-ii-23-25-28

 

[Cyboraf]

Li usi pen camera?

Il michelin grip, non conosco il bontranger, è un grandissimo copertone ma non è votato alla performance come il pro one.
Mira all'uso in costituzioni meteo difficili, invernali, al grip e alla robustezza...in questo caso le dimensioni del copertone non c'entrano nulla

 

[dagos]

Tanto per leggere qualcosina che non siano "sensazioni"

Vorrei far notare che sono le sensazioni che fanno rendere la bici... non il mezzo o i suoi ammenicoli vari

 

[john.player]

Mah, una volta che sei su comodo, puoi avere tutte le belle sensazioni del mondo, ma sono i numeri ed il cronometro che danno insindacabile giudizio.
Naturalmente è lecito fregarsene.

 

[dagos]

ma sono i numeri ed il cronometro che danno insindacabile giudizio.

Sicuro... ma chi vince, vince prima di testa... per farlo usa le sue sensazioni, non ti risulta ?

 

[john.player]

Ah beh certo. Se si è convinti di essere più veloci con i 18, si va più veloci con quelli...

 

[Simone.01]

[MENTION=56530]dagos[/MENTION] quello che dici in generale è corretto, ad esempio nel tennis secondo me è sacrosanto. Le sensazioni che ti da la racchetta sono più importanti delle sue caratteristiche oggettive.

Lo sbaglio però a volte è non darsi il tempo di abituarsi a nuove sensazioni. Spesso leggo "ci vuole più forza a buttarlo giù in curva" come se ci volesse chissà quale forza... secondo me è solo il fatto che bisogna prendere la mano.

Ma se psicologicamente ci si convince che siccome ci vuole più forza allora sono peggio si ripasserà ai 23.

Per quanto riguarda il ciclismo la sensazione incide in questo tipo di cose, sulla scorrevolezza la sensazione conta zero. Quello che conta è quale sia il copertone che a parità di watt permette di andare più veloce.

 

[dagos]

Quello che conta è quale sia il copertone che a parità di watt permette di andare più veloce.

E questo chi me lo dice ?
Una prova fatta con un macchinario ?
Prima bisognerebbe sapere da chi è stata commissionata la prova e perchè è stata fatta e in funzione di cosa... e già qui ne hai da vendere di punti su cui discutere... ma non è questo ciò che conta ai fini del rendimento del tal pneumatico per me... ciò che conta è trovare il proprio compromesso (guarda caso attraverso le proprie sensazioni) tra un pneumatico che costi il giusto... che mantenga il più possibile inalterate le doti di grip guidabilità stabilità e non ultimo una certa scorrevolezza che a dire il vero si chiama resistenza al rotolamento... questo è determinato da vari fattori... tipo di mescola gomma, carcassa, struttura e disegno o conformazione... l'insieme di queste cose determinano il rendimento di uno pneumatico.
Ora è il momento di allargare la sezione, così almeno ci viene detto da più parti... prendiamola per buona e proviamo... dopo di che ognuno deve trovare il proprio compromesso... e come lo fa ?
Attraverso le proprie sensazioni... io dico che un conti da 23 (effettivi quasi 25) è più scorrevole del 25 (eff 27,4) così com'è più scorrevole di un michelin da 25 (eff. 28)
Poi però subentrano varie ed eventuali... i conti dopo tot (almeno gli ultimi che ho provato) si induriscono e non restituiscono più la stessa resa... i michelin li senti si incollati come grip ma anche come rendimento... paiono perfino pesanti da tirarsi dietro, non so se rendo l'idea, impressioni falsate ?
Può essere ma quando esco e sento che tutto, secondo le mie impressioni, funziona a dovere... pedalo meglio e guarda caso anche il cronometro mi da ragione

Ps... per la cronaca trovo che il veloflex siano una spanna sopra tutti come rendimento sia di scorrevolezza (anche se le prove non dicono così) sia come grip... ma c'è un pegno da pagare in termini di durata e rischio forature più alto... per sfiga appena montati ant+post ho bucato, anzi lacerato, il posteriore velo con un casso di scaglia di mattone... ecco perchè del michelin al psteriore.