Ufficiale: Lance Armstrong al Giro

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
14.755
3.029
65
Settequerce (Bolzano)
Visita sito
Bici
Scapin Dyapason
Lo ha dichiarato in occasione del trofeo Bardelli.
E dal suo punto di vista non ha torto.
Che ne pensano tutti i "tifosi" di Armstrong di quell'episodio? Perchè si è accanito così nei confronti di Simeoni, che altro non aveva fatto, se non il nome del Dr. Ferrari, come "dopatore", ma mai quello di lance, né di altri ciclisti. La reazione in prima persona di Armstrong, che era cliente di Ferrari, qualche "dubbio" dovrebbe suscitarlo, no? Io rimango della mia idea: "senza prove concrete, nessuno è dopato", ma per quella reazione sconsiderata di Armstrong una "mezza prova" lo è.
E che Simeoni non fosse un santo non c'è bisogno di ricordarlo, dato che ha confessato e collaborato, proprio perché "smascherato".
 

jascin 12

Apprendista Scalatore
18 Ottobre 2007
1.927
34
imperia
Visita sito
Bici
Colnago C60
Lo ha dichiarato in occasione del trofeo Bardelli.
E dal suo punto di vista non ha torto.
Che ne pensano tutti i "tifosi" di Armstrong di quell'episodio? Perchè si è accanito così nei confronti di Simeoni, che altro non aveva fatto, se non il nome del Dr. Ferrari, come "dopatore", ma mai quello di lance, né di altri ciclisti. La reazione in prima persona di Armstrong, che era cliente di Ferrari, qualche "dubbio" dovrebbe suscitarlo, no? Io rimango della mia idea: "senza prove concrete, nessuno è dopato", ma per quella reazione sconsiderata di Armstrong una "mezza prova" lo è.
E che Simeoni non fosse un santo non c'è bisogno di ricordarlo, dato che ha confessato e collaborato, proprio perché "smascherato".
quello che dici non è del tutto vero perchè nel 2002 simeoni aveva denunciato armstrong per diffamazione a causa di una intervista dove l'americano diceva che simeoni era un bugiardo, ecco il motivo per cui armstrong si è accanito tanto.
per la cronaca simeoni nel 2006 ha ritirato le denuncia
 

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
14.755
3.029
65
Settequerce (Bolzano)
Visita sito
Bici
Scapin Dyapason
quello che dici non è del tutto vero perchè nel 2002 simeoni aveva denunciato armstrong per diffamazione a causa di una intervista dove l'americano diceva che simeoni era un bugiardo, ecco il motivo per cui armstrong si è accanito tanto.
per la cronaca simeoni nel 2006 ha ritirato le denuncia

Beh, era il 2003 l'anno in cui Simeoni querelò Armstrong per diffamazione, perchè gli aveva dato del bugiardo. Ma perchè gli aveva dato del bugiardo?? Solo perchè Simeoni aveva detto che il dr. Ferrari gli aveva "consigliato" l'Epo. Quindi Armstrong si è autoproclamato paladino di Ferrari, senze essere stato tirato in causa. La sostanza non cambia. Si anticipa la querelle di un anno, fino al brutto episodio del 2004. Ma mai Simeoni fece il nome di altri ciclisti. Poi che cosa ci sia veramente sotto, lo sanno solo Armstrong e Simeoni.
http://ricerca.repubblica.it/repubb.../10/02/condannato-il-medico-di-armstrong.html
http://archiviostorico.gazzetta.it/...tte_nei_guai_Armstrong_ga_10_0407281339.shtml

Secondo me se Armstrong avesse ignorato Simeoni, dato che l'aveva chiamato in causa, oltre a risparmarsi un figuraccia, si sarebbe mantenuto un'aura più candida, che invece ora, per quel che mi riguarda, è tendente al "grigio".
o-o
 

jascin 12

Apprendista Scalatore
18 Ottobre 2007
1.927
34
imperia
Visita sito
Bici
Colnago C60
Beh, era il 2003 l'anno in cui Simeoni querelò Armstrong per diffamazione, perchè gli aveva dato del bugiardo. Ma perchè gli aveva dato del bugiardo?? Solo perchè Simeoni aveva detto che il dr. Ferrari gli aveva "consigliato" l'Epo. Quindi Armstrong si è autoproclamato paladino di Ferrari, senze essere stato tirato in causa. La sostanza non cambia. Si anticipa la querelle di un anno, fino al brutto episodio del 2004. Ma mai Simeoni fece il nome di altri ciclisti. Poi che cosa ci sia veramente sotto, lo sanno solo Armstrong e Simeoni.
http://ricerca.repubblica.it/repubb.../10/02/condannato-il-medico-di-armstrong.html
http://archiviostorico.gazzetta.it/...tte_nei_guai_Armstrong_ga_10_0407281339.shtml

Secondo me se Armstrong avesse ignorato Simeoni, dato che l'aveva chiamato in causa, oltre a risparmarsi un figuraccia, si sarebbe mantenuto un'aura più candida, che invece ora, per quel che mi riguarda, è tendente al "grigio".
o-o
sono perfettamente daccordo con tè quando dici che se avesse ignorato simeoni avrebbe evitato una figuraccia e una brutta figura.
invece quando armstrong ha dato del bugiardo a simeoni (ovvero in un intervista prima della milano-s.remo del 2002) ha spiegato che secondo lui non diceva il vero perchè simeoni ha dichiarato in tribunale che ferrari lo aveva iniziato alla pratica del doping dal 1996 al 1998 invece in tribunale era presente un' agenda di simeoni dove era annotato che si era dopato dal 1994 al 2000, percui secondo armstrong non era vero che ferrari aveva dopato simeoni ma l'agenda dimostrava che simeoni si dopava prima e dopo aver conosciuto ferrari
 

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
14.755
3.029
65
Settequerce (Bolzano)
Visita sito
Bici
Scapin Dyapason
sono perfettamente daccordo con tè quando dici che se avesse ignorato simeoni avrebbe evitato una figuraccia e una brutta figura.
invece quando armstrong ha dato del bugiardo a simeoni (ovvero in un intervista prima della milano-s.remo del 2002) ha spiegato che secondo lui non diceva il vero perchè simeoni ha dichiarato in tribunale che ferrari lo aveva iniziato alla pratica del doping dal 1996 al 1998 invece in tribunale era presente un' agenda di simeoni dove era annotato che si era dopato dal 1994 al 2000, percui secondo armstrong non era vero che ferrari aveva dopato simeoni ma l'agenda dimostrava che simeoni si dopava prima e dopo aver conosciuto ferrari


OK, ma quello che non riesco a comprendere è la veemenza con la quale Armstrong si sia dedicato a difendere a causa "Dr. Ferrari", provato dopatore. È come se un sindaco di un qualsiasi paesino siciliano fosse sceso in campo in prima persona a difendere Totò Riina. (non me ne vogliano gli amici siciliani), oppure un presidente di un gruppo bancario a difendere l'operato di Tanzi (Parmalat).
No i conti non tornano....
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
50
Garage - Officina
Visita sito
Bici
quelle che non usa Peggio
sono perfettamente daccordo con tè quando dici che se avesse ignorato simeoni avrebbe evitato una figuraccia e una brutta figura.
invece quando armstrong ha dato del bugiardo a simeoni (ovvero in un intervista prima della milano-s.remo del 2002) ha spiegato che secondo lui non diceva il vero perchè simeoni ha dichiarato in tribunale che ferrari lo aveva iniziato alla pratica del doping dal 1996 al 1998 invece in tribunale era presente un' agenda di simeoni dove era annotato che si era dopato dal 1994 al 2000, percui secondo armstrong non era vero che ferrari aveva dopato simeoni ma l'agenda dimostrava che simeoni si dopava prima e dopo aver conosciuto ferrari
è sempre la storia dei sospetti non detti, se io armstrong, vado da Ferrari e tu Simeoni dici che ferrari li dopa tutti, io armstrong mi inca@@o di brutto!! soprattutto se non hai prove che io mi dopo.... la mia credibilità di sportivo che fattura milioni va a ramengo perchè tu rilasci dichiarazioni così....
 

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
14.755
3.029
65
Settequerce (Bolzano)
Visita sito
Bici
Scapin Dyapason
è sempre la storia dei sospetti non detti, se io armstrong, vado da Ferrari e tu Simeoni dici che ferrari li dopa tutti, io armstrong mi inca@@o di brutto!! soprattutto se non hai prove che io mi dopo.... la mia credibilità di sportivo che fattura milioni va a ramengo perchè tu rilasci dichiarazioni così....

È vero, ma è un po' difficile credere che Ferrari, che ha dopato "il mondo intero", per Armstrong abbia elaborato un programma "regolare". Ribadisco che senza prove, nessuno è dopato, ma i sospetti sono liberi di correre (si chiamano sospetti apposta, altrimenti sarebbero delle "certezze"). Inoltre ad "appensantire" ulteriormente questi sospetti è stato proprio Lance con la sua reazione fin troppo appariscente
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.563
4.598
Genova
Visita sito
Bici
Colnago 50 Anniversary
Appena letto su Repubblica che Armstrong ha esonerato Catlin, colui che doveva seguirlo nel programma antidoping, e nella massina trasparenza dei suoi valori.
Motivazione: qualcuno avrebbe potuto avere dei dubbi sui suoi valori.
Commento: pertanto è meglio che i dubbi li abbiano tutti.
 
D

Deleted member 2182

Guest
La fisiologia dice che con l'allenamento intensivo/sforzo fisico l'ematocrito diminuisce.
Come mai a lui passa dai 39.4 di novembre quando pressappoco avrà iniziato la preparazione ai 45.8 di adesso? Ce lo troveremo magicamente a 48 a fine aprile?
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
50
Garage - Officina
Visita sito
Bici
quelle che non usa Peggio
La fisiologia dice che con l'allenamento intensivo/sforzo fisico l'ematocrito diminuisce.
Come mai a lui passa dai 39.4 di novembre quando pressappoco avrà iniziato la preparazione ai 45.8 di adesso? Ce lo troveremo magicamente a 48 a fine aprile?
domanda (naturalmente da ignorante):
è possibile, che il corpo ne produca di più in quanto hauna maggiore necesità di trasportare ossigeno? (non massacratemi please!!)
 

crock

Ammiraglia
16 Aprile 2004
23.560
207
Lomaniga
Visita sito
La fisiologia dice che con l'allenamento intensivo/sforzo fisico l'ematocrito diminuisce.
Come mai a lui passa dai 39.4 di novembre quando pressappoco avrà iniziato la preparazione ai 45.8 di adesso? Ce lo troveremo magicamente a 48 a fine aprile?

non è così facile come discorso, checchè se ne dica.
Nota anche che a ottobre in 10gg ha perso 4.4 punti percentuali.
Non è neppure vero che diminuisce linearmente con la preparazione, se ti prendi la briga di farti esami del sangue ogni 15gg puoi notarlo anche tu stesso (io ho dovuto farlo per circa un anno)...

E in ogni caso la preparazione di lance è iniziata in estate
 

crock

Ammiraglia
16 Aprile 2004
23.560
207
Lomaniga
Visita sito
Appena letto su Repubblica che Armstrong ha esonerato Catlin, colui che doveva seguirlo nel programma antidoping, e nella massina trasparenza dei suoi valori.
Motivazione: qualcuno avrebbe potuto avere dei dubbi sui suoi valori.
Commento: pertanto è meglio che i dubbi li abbiano tutti.

non ho letto l'articolo di Repubblica, ma anche qui occorrerebbe informarsi prima di scrivere cose del genere:

http://cyclingonfire.blogspot.com/2009/02/armstrong-and-catlin-end-testing.html
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/feb09/feb12news2

su cyclingnews.com trovi poi tutto il materiale (ed è molto) sulla querelle tra armstrong, catlin e rasmus damsgaard
 
D

Deleted member 2182

Guest
non è così facile come discorso, checchè se ne dica.

Lo so, per questo ho posto la domanda.
Che non diminuisca in maniera lineare è un discorso...ma che aumenti in maniera lineare mi pare un altro.
Gli esami del sangue li faccio 3 volte l'anno, e da almeno 4 stagioni: Dopo le feste, venendo da qualche mese di riposo è 45-46, in primavera, dopo le prime gare 42, a settembre 40 o sotto.
Il medico mi ha sempre detto che è normale.
Se è normale così non può essere normale anche l'esatto contrario non ti pare?
Lo dico senza alcuna polemica, solo per capirne di più.
o-o