rospo ha scritto:
Il fatto che con Campagnolo si possano cambiare più rapporti con una sola corsa l'ho sempre trovata una comodità
il mondo è bello perchè è vario 
ULTEGRA Vs. CHORUS
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Il fatto che con Campagnolo si possano cambiare più rapporti con una sola corsa l'ho sempre trovata una comodità
il mondo è bello perchè è vario 
sono d'accordo con quello (non ricordo chi) che ha scritto che per molti il dibattito shimano-campagnolo si è ridotto a livello di tifo da stadio, e sarebbe meglio mantenere il dibattito sul piano squisitamente tecnico
io a partire dal 94 ho avuto:
- veloce
- ultegra
- athena
- ultegra
- dura ace
- dura ace
inutile dire che, avendo avuto shimano di livello medio alto e campagnolo di livello medio basso, il confronto è un pò sbilanciato
premesso ciò, come esperienza personale ho sempre trovato shimano, come si suol dire, "fluido e preciso" e campagnolo un pò ruvido e più impreciso nella cambiata
però, mi sento di fare un atto di fiducia e credere a quello che scrive newbiker (che mi pare uno che non ha mai scritto fesserie), il quale sostiene che, ora, campagnolo è molto preciso
sicuramente, sarà migliorato parecchio negli anni, eliminando i difetti di gioventù (in fin dei conti, nel 94 si era solo al 3° o 4° anno di esistenza dei cambi con comandi al manubrio; adesso sono passati quasi 15 anni dal loro apparire)
nonostante tutto questo, continuo a preferire shimano, non foss'altro per un motivo ben preciso: la silenziosità
con questo non voglio dire che mi faccio le fisime perchè il rumore mi infastidisce (anche se, comunque, per me qualsiasi rumore inutile rimane pur sempre un fastidio)
il motivo è squisitamente tecnico: per quelle poche nozioni di acustica che conosco, so che il rumore è energia
lo sanno anche tutti quelli che, quando scelgono lo stereo, si interessano alla sua potenza, 100 W, 200 W, ecc.
potenza x tempo = energia
e allora mi viene logico pensare che, a fronte della rumorosità della trasmissione campagnolo, vi sia una dispersione di energia per attrito
a me il ragionamento sembra logico e, fino a quando qualcuno non mi darà una spiegazione tecnica convincente che non sia così, continuerò a preferire shimano e la sua proverbiale silenziosità
io a partire dal 94 ho avuto:
- veloce
- ultegra
- athena
- ultegra
- dura ace
- dura ace
inutile dire che, avendo avuto shimano di livello medio alto e campagnolo di livello medio basso, il confronto è un pò sbilanciato
premesso ciò, come esperienza personale ho sempre trovato shimano, come si suol dire, "fluido e preciso" e campagnolo un pò ruvido e più impreciso nella cambiata
però, mi sento di fare un atto di fiducia e credere a quello che scrive newbiker (che mi pare uno che non ha mai scritto fesserie), il quale sostiene che, ora, campagnolo è molto preciso
sicuramente, sarà migliorato parecchio negli anni, eliminando i difetti di gioventù (in fin dei conti, nel 94 si era solo al 3° o 4° anno di esistenza dei cambi con comandi al manubrio; adesso sono passati quasi 15 anni dal loro apparire)
nonostante tutto questo, continuo a preferire shimano, non foss'altro per un motivo ben preciso: la silenziosità
con questo non voglio dire che mi faccio le fisime perchè il rumore mi infastidisce (anche se, comunque, per me qualsiasi rumore inutile rimane pur sempre un fastidio)
il motivo è squisitamente tecnico: per quelle poche nozioni di acustica che conosco, so che il rumore è energia
lo sanno anche tutti quelli che, quando scelgono lo stereo, si interessano alla sua potenza, 100 W, 200 W, ecc.
potenza x tempo = energia
e allora mi viene logico pensare che, a fronte della rumorosità della trasmissione campagnolo, vi sia una dispersione di energia per attrito
a me il ragionamento sembra logico e, fino a quando qualcuno non mi darà una spiegazione tecnica convincente che non sia così, continuerò a preferire shimano e la sua proverbiale silenziosità
albertop ha scritto:
la silenziosità è sicuramente uno dei pregi della trasmissione giapponese.
e oltre a quella anche il minor sforzo da imprimere alla leva al manubrio per la cambiata.
in particolare, proprio qualche giorno fa ho provato un Ultegra 10v e va proprio bene (è qualcosa + silenzioso del mio centaur e appunto si fa meno sforzo a cambiare). Non lo metterei mai sulla mia bici perchè:
1. Amo avere qualcosa di italiano sulla bici
2. Il mio meccanico mi parla di poca disponibilità di ricambi (attenti, non intendo le parti di normale consumo, intendo particolari che si rompono in maniera anomala)
3. Comandi STI, e da questi ultimi gruppi anche la guarnitura, non mi piacciono proprio.
4. Non sopporto la vista dei fili cambio che escono lateralmente dai comandi senza passare internamente alla piega manubrio.
newbiker ha scritto:
Purtroppo credo sia da confermare.
- Un mio amico ha avuto problemi con il comando dx del suo Ultegra 9V che non teneva il rapporto ed ha dovuto acquistare un comando usato (che ha trovato, altrimenti avrebbe dovuto acquistare una coppia di comandi nuova).
- Su Cicloturismo di Febbraio ( o Gennaio) è stata pubblicata la lettera di un lettore che, anche lui con il comando STI Dura Ace rotto, lo ha fatto riparare dall'importatore. Risultato 200 Euro di riparazione!! (Con 275 Euro si può acquistare la coppia su Shockbike.com).
newbiker ha scritto:
io monto gli spinaci e i fili sporgenti di shimano mi danno un certo fastidio
però mi chiedo se le guaine attaccate al manubrio di campagnolo, e in particolare il punto in cui il filo esce dal comando e viene piegato verso il manubrio, non diano delle curvature un pò troppo elevate al filo, diminuendone la socrrevolezza entro la guaina e, quindi, la precisione della cambiata, specialmente quando si passa verso un pignone più piccolo (per cui il filo non viene tirato dallla leva, ma bensì è la forza della molla che lo deve spostare)
è solo un dubbio, nessuna certezza, perchè l'argomento non è mai stato esaminato a fondo da nessuno e non esistono test in proposito
albertop ha scritto:
Un test sarebbe provare a montare delle guaine nokon o tipo nokon. Qualcuno vuol fare da cavia?
Ser pecora ha scritto:Un test sarebbe provare a montare delle guaine nokon o tipo nokon. Qualcuno vuol fare da cavia?
ci stavo pensando... moolto intensamente...
newbiker ha scritto:
rispondo anche a quello che dice aqualung
com esperienza personale, ho avuto una volta un problema con la leva destra dell'ultegra, che occasionalmente faceva delle corse a vuoto
me l'hanno sostituita in garanzia
teniamo presente che:
- la probabilità di un problema ad un comando cambio è, per quel che ne so, molto remota
- adesso la garanzia è 2 anni, per cui, ipotizzando una vita media della bici di 3 anni, il periodo scoperto è veramente ridotto
Ser pecora ha scritto:Un test sarebbe provare a montare delle guaine nokon o tipo nokon. Qualcuno vuol fare da cavia?
1 - costano una cifra (decine di euro)
2 - il sospetto è che avvenga quello che ho citato sopra per le guaine campagnolo (raggio di curvatura troppo stretto)
albertop ha scritto:
Guarda, quello che scrivi sono io il primo ad augurarmelo di tutto cuore!
Personalmente ho due bici montate una Ultegra 10V e l'altra Dura Ace 9V, quindi vedi tu.
Comunque mi sembrano pochini 3 anni come vita media per una bici da corsa.
Quel mio amico, ad esempio, che ha il gruppo Ultegra dal 1998, l'anno scorso ha rotto il comando, quindi dopo 6 anni.
Dirai che 6 anni di uso sono tanti, però non tutti hanno disponibilità per cambiare frequentemente telaio e gruppo. Senza poi escludere danni derivanti da cadute ed altro. Non avere la possibilità o la certezza delle ripararazioni potrebbe diventare un pesante impegno economico, visti i prezzi dei singoli componenti nuovi.
Sperem ben.
Aqualung ha scritto:
faccio una proposta: qualcuno apra un sondaggio:
ogni quanti anni, mediamente, cambiate la vostra bdc?
albertop ha scritto:
ti sembriamo un campione rappresentativo della popolazione di ciclisti italiana? Siamo neanche 600 iscritti (e su un topic del genere non mi aspetto + di 100 voti).
io ho avuto il duraace 9v e ora ho il record ultra. sono ottimi entrambi. il problema principale, secondo me, è che la leva campagnolo non è impermeabile al sudore come shimano. campy richiede più manutenzione . fa un po' più di rumore.
GiAnFrA ha scritto:gasht ha scritto:
cosa intendi con impermeabile al sudore??
qui siamo nel campo della fantascienza .....
intendo dire che il sudore entra negli ingranaggi campagnolo. nei gruppi shimano non c'è questo problema. più di una volta mi si è bloccata la molla del pulsante del cambio. calcola che in media faccio 1800 metri di dislivello al giorno su 60 km di giro, sudo abbastanza e sto parecchio fuorisella con le mani sulle leve.
quante volte mentre pulisci la bici e la lubrifichi hai pensato di abbassare la levetta interna all'ergopower e dare una spruzzata di spray lubrificante all'interno?gasht ha scritto:
hai mai pensato di fare la stessa cosa anche all'uscita del cavo del cambio posteriore dalla guaina?
vedrai che la situazione durezza migliorerà sensibilmente...
Non usiamo i paraoocchi.
Campagnolo è sempre indietro come tecnologia, e lo dimostra che shimano ha fatto il durace del 1997 e poi, senza cambiare niente il nuovo dopo 7 anni, mentre campagnolo aggiorna i gruppi ogni anno, facendo diventare il chorus il record dell'anno prima e così per gli altri gruppi inferior.
Campagnolo è imbattibile invece senz'altro nelle ruote.
Campagnolo è sempre indietro come tecnologia, e lo dimostra che shimano ha fatto il durace del 1997 e poi, senza cambiare niente il nuovo dopo 7 anni, mentre campagnolo aggiorna i gruppi ogni anno, facendo diventare il chorus il record dell'anno prima e così per gli altri gruppi inferior.
Campagnolo è imbattibile invece senz'altro nelle ruote.
gptar ha scritto:
scusa, gptar, che cavolo stai dicendo? campy è indietro di tecnologia? E' già da 2 anni che anche il Veloce (e quindi il 4^ gruppo partendo dal top) ha le 10v, quest'anno appena fresco fresco è uscito l'Ultegra 2005 a 10v. L'anno scorso il D.A. (con anni e anni di ritardo rispetto a Campy).
Seconda questione:
a chi compra quest'anno il chorus, credi che faccia schifo sapere che come materiali e tecnologie di costruzione è comparabile al Record di qualche anno prima? Questo secondo te vuol dire arretratezza?
Se ti riferisci all'usato da rivendere, se guardi i prezzi che si sparano sul mercatino ti rendi conto che Campy tiene molto bene anche come prezzo di vendita dell'usato.
Per cortesia, argomenta anche quello che dici...
