ULTEGRA Vs. CHORUS
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Guest
newbiker ha scritto:atsic ha scritto:che si sia arrivati al fatto che ormai è na csa di tifo ok!
Il discorso comunque non riguarda il fatto che salta o meno un rapporto io sento i campagnolo semplicemente meno precisi, sarà un'impressione? Può anche darsi ma sinceramente per me è così poi ognuno è libero di montare sulla propria bici ciò che gli pare, per carità!
ma mi spieghi che cosa vuol dire meno precisi? per me se un cambio indicizzato fa il suo lavoro, ovvero quando premo la leva lui si sposta sul rapporto superiore o inferiore a seconda di quello che ho scelto, allora funziona. Se non lo fa, allora funziona male.
Cosa significa preciso? Che si sposta giusto sulla marcia senza poi fare rumore? anche il mio... e allora posso dire che anche il mio è preciso?
Un cambio o è preciso, o non lo è. Non esistono vie di mezzo.
Spiegami perchè nn capisco...
"Preciso" per me significa sentire nessun rumore quando pedali, forse qui da noi nessuno sa regolare bene i campagnolo ma ti assicuro che su ogni gruppo campagnolo (raramente anche qualche shimano per carità) si sente quel rumore di ferraglia proveniente da dietro...non è mai completamente "silenzioso" come ad esempio lo è il mio dura-ace dove quando pedali non senti proprio niente...
E poi, sempre imho, quei 200 e passa euro di differenza sono del tutto ingiustificati!
atsic ha scritto:"Preciso" per me significa sentire nessun rumore quando pedali, forse qui da noi nessuno sa regolare bene i campagnolo ma ti assicuro che su ogni gruppo campagnolo (raramente anche qualche shimano per carità) si sente quel rumore di ferraglia proveniente da dietro...non è mai completamente "silenzioso" come ad esempio lo è il mio dura-ace dove quando pedali non senti proprio niente...
E poi, sempre imho, quei 200 e passa euro di differenza sono del tutto ingiustificati!
Sarà, ma quando io e new usciamo insieme, non si sente nulla di quei rumori che tu descrivi.....
Sarà perchè forse oramai non ci facciamo più caso!
Ao.
atsic ha scritto:
Strano, io quando una cosa fa rumore non dico che è imprecisa, dico che è rumorosa...
atsic ha scritto:E poi, sempre imho, quei 200 e passa euro di differenza sono del tutto ingiustificati!
per quale motivo, perchè è rumoroso?
vogliamo parlare di affidabilità? vogliamo parlare di reperibilità di pezzi di ricambio? Trovami una levetta interna di ricambio per uno STI Dura Ace e te la pago 4 volte il suo prezzo e in più te la regalo.
Vuoi vedere solo i pregi di quello che monti, ti copri gli occhi di fronte ai punti negativi. Si può intavolare una discussione?
Se cadi a terra e rompi un STI, sai che te ne fai di quei 200 euro in meno che hai speso? Glieli dai al negoziante per una coppia di STI nuovi... perchè pezzetti di ricambio non ne trovi...
Se ne imparano di cose a frequentare le chat...
Da oggi parlando dei miei vicini di casa che litigano alle 2 di notte dirò che sono imprecisi e non dirò più che sono rumorosi :smile:
@atsic: ai primi di maggio sarò dalle tue parti, se sopporti l'imprecisione del mio cambio magari andiamo a farci un giro
non so mi piacerebbe andare a Montevergine
Da oggi parlando dei miei vicini di casa che litigano alle 2 di notte dirò che sono imprecisi e non dirò più che sono rumorosi :smile:
@atsic: ai primi di maggio sarò dalle tue parti, se sopporti l'imprecisione del mio cambio magari andiamo a farci un giro
non so mi piacerebbe andare a Montevergine
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Guest
@newbiker: per me la rumorosità è dovuta all'imprecisione del sistema di trasmissione poi può darsi anche che mi sbaglio!
Per la reperibilità dei pezzi qui dalle mie parti non c'è nessunissimo problema. Basta sapere da chi andare, il negozio dove ho preso la mia bici ad esempio ti fa arrivare di tutto in meno di una settimana (se non li ha già in magazzino)... ha a disposizione addirittura le parti di plastica che sono presenti sulla parte superiore dei comandi (dove c'è scritto il nome del gruppo)!
Per i pezzi di ricambio vedi sopra. In ogni caso non credo che un paio di ergopower record costino di meno di 200 euro...
@Gianfra: Non c'è nessun problema, userò i tappi per le orecchie!
In ogni caso in che località alloggerai? Montevergine si può fare ma ti dico già da ora che in Campania ci sono salite ben più dure...
Ah guarda su questo aspetto penso proprio che shimano non abbia nessun problema!
Per la reperibilità dei pezzi qui dalle mie parti non c'è nessunissimo problema. Basta sapere da chi andare, il negozio dove ho preso la mia bici ad esempio ti fa arrivare di tutto in meno di una settimana (se non li ha già in magazzino)... ha a disposizione addirittura le parti di plastica che sono presenti sulla parte superiore dei comandi (dove c'è scritto il nome del gruppo)!
Per i pezzi di ricambio vedi sopra. In ogni caso non credo che un paio di ergopower record costino di meno di 200 euro...
@Gianfra: Non c'è nessun problema, userò i tappi per le orecchie!
In ogni caso in che località alloggerai? Montevergine si può fare ma ti dico già da ora che in Campania ci sono salite ben più dure...
atsic ha scritto:
La rumorosità delle trasmissioni attuali che (anche in Campy) sono precisissima dipende dall'insieme catena-pignoni-pulegge cambio.
Per farti un esempio: io ho acquistato l'Ultegra 10V che è molto meno rumoroso (anzi è il silenzio assoluto!) del Dura Ace 9V che ho montato sull'altra mia bici (ne ho due) e non si può certo dire dire che il Dura Ace 9V passi per un gruppo impreciso nel funzionamento!!!
Tra l'altro anno addietro usavo un Record 9V con catena Dura Ace e la trasmissione risultava già più silenziosa.
Aqualung ha scritto:
mi permetto di farti notare che non ho certo scritto io che il Dura Ace è impreciso. Ho solo scritto che Campy come precisione non è inferiore.
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Guest
Aqualung ha scritto:
Grazie per la spiegazione
, io pensavo che fosse proprio un funzionamento non preciso a portare alla "rumorosità"... 
Forse sarebbe il caso di aprire un nuovo topic, perchè la mia osservazione si riferisce ad un discorso di ergonomia e funzionalità. Mi spiego: la mia specialità è il lungo scatto (o volata) in salita. Parto con la corona grande ed un rapporto medio-agile, poi DURANTE la lo scatto, in piedi sui pedali, cambio le marce una alla volta, mano a mano che aumenta la velocità. Anni fa avevo Campagnolo e mi capitava che, nella foga della volata, mi scendessero 2 o anche 3 pignoni in una volta (con coseguente "piantamento"). Con Schimano, apprezzo il fatto che la levetta consenta un solo scatto alla volta.
Inoltre mi è sembrato di notare (osservando gli altri) una certa difficoltà alla deragliata sulla 53 sotto (lieve) sforzo. Ad esempio, può capitare durante una salita pedalabile con la 39, che qualcuno decida di scattare cambiando repentinamente sulla 53, ora, (vuoi per la maggiore leva che offre il comando shimano, vuoi per il disegno di catena e soprattutto corone), credo che chi abbia Schimano, faccia prima a cambiare corona e ritmo.
Secondo me entrambi i gruppi sono impeccabili andando a passeggio, ma"sotto stress" Shimano è superiore.
Inoltre mi è sembrato di notare (osservando gli altri) una certa difficoltà alla deragliata sulla 53 sotto (lieve) sforzo. Ad esempio, può capitare durante una salita pedalabile con la 39, che qualcuno decida di scattare cambiando repentinamente sulla 53, ora, (vuoi per la maggiore leva che offre il comando shimano, vuoi per il disegno di catena e soprattutto corone), credo che chi abbia Schimano, faccia prima a cambiare corona e ritmo.
Secondo me entrambi i gruppi sono impeccabili andando a passeggio, ma"sotto stress" Shimano è superiore.
rospo ha scritto:
Il fatto che con Campagnolo si possano cambiare più rapporti con una sola corsa l'ho sempre trovata una comodità
il mondo è bello perchè è vario 
sono d'accordo con quello (non ricordo chi) che ha scritto che per molti il dibattito shimano-campagnolo si è ridotto a livello di tifo da stadio, e sarebbe meglio mantenere il dibattito sul piano squisitamente tecnico
io a partire dal 94 ho avuto:
- veloce
- ultegra
- athena
- ultegra
- dura ace
- dura ace
inutile dire che, avendo avuto shimano di livello medio alto e campagnolo di livello medio basso, il confronto è un pò sbilanciato
premesso ciò, come esperienza personale ho sempre trovato shimano, come si suol dire, "fluido e preciso" e campagnolo un pò ruvido e più impreciso nella cambiata
però, mi sento di fare un atto di fiducia e credere a quello che scrive newbiker (che mi pare uno che non ha mai scritto fesserie), il quale sostiene che, ora, campagnolo è molto preciso
sicuramente, sarà migliorato parecchio negli anni, eliminando i difetti di gioventù (in fin dei conti, nel 94 si era solo al 3° o 4° anno di esistenza dei cambi con comandi al manubrio; adesso sono passati quasi 15 anni dal loro apparire)
nonostante tutto questo, continuo a preferire shimano, non foss'altro per un motivo ben preciso: la silenziosità
con questo non voglio dire che mi faccio le fisime perchè il rumore mi infastidisce (anche se, comunque, per me qualsiasi rumore inutile rimane pur sempre un fastidio)
il motivo è squisitamente tecnico: per quelle poche nozioni di acustica che conosco, so che il rumore è energia
lo sanno anche tutti quelli che, quando scelgono lo stereo, si interessano alla sua potenza, 100 W, 200 W, ecc.
potenza x tempo = energia
e allora mi viene logico pensare che, a fronte della rumorosità della trasmissione campagnolo, vi sia una dispersione di energia per attrito
a me il ragionamento sembra logico e, fino a quando qualcuno non mi darà una spiegazione tecnica convincente che non sia così, continuerò a preferire shimano e la sua proverbiale silenziosità
io a partire dal 94 ho avuto:
- veloce
- ultegra
- athena
- ultegra
- dura ace
- dura ace
inutile dire che, avendo avuto shimano di livello medio alto e campagnolo di livello medio basso, il confronto è un pò sbilanciato
premesso ciò, come esperienza personale ho sempre trovato shimano, come si suol dire, "fluido e preciso" e campagnolo un pò ruvido e più impreciso nella cambiata
però, mi sento di fare un atto di fiducia e credere a quello che scrive newbiker (che mi pare uno che non ha mai scritto fesserie), il quale sostiene che, ora, campagnolo è molto preciso
sicuramente, sarà migliorato parecchio negli anni, eliminando i difetti di gioventù (in fin dei conti, nel 94 si era solo al 3° o 4° anno di esistenza dei cambi con comandi al manubrio; adesso sono passati quasi 15 anni dal loro apparire)
nonostante tutto questo, continuo a preferire shimano, non foss'altro per un motivo ben preciso: la silenziosità
con questo non voglio dire che mi faccio le fisime perchè il rumore mi infastidisce (anche se, comunque, per me qualsiasi rumore inutile rimane pur sempre un fastidio)
il motivo è squisitamente tecnico: per quelle poche nozioni di acustica che conosco, so che il rumore è energia
lo sanno anche tutti quelli che, quando scelgono lo stereo, si interessano alla sua potenza, 100 W, 200 W, ecc.
potenza x tempo = energia
e allora mi viene logico pensare che, a fronte della rumorosità della trasmissione campagnolo, vi sia una dispersione di energia per attrito
a me il ragionamento sembra logico e, fino a quando qualcuno non mi darà una spiegazione tecnica convincente che non sia così, continuerò a preferire shimano e la sua proverbiale silenziosità
albertop ha scritto:
la silenziosità è sicuramente uno dei pregi della trasmissione giapponese.
e oltre a quella anche il minor sforzo da imprimere alla leva al manubrio per la cambiata.
in particolare, proprio qualche giorno fa ho provato un Ultegra 10v e va proprio bene (è qualcosa + silenzioso del mio centaur e appunto si fa meno sforzo a cambiare). Non lo metterei mai sulla mia bici perchè:
1. Amo avere qualcosa di italiano sulla bici
2. Il mio meccanico mi parla di poca disponibilità di ricambi (attenti, non intendo le parti di normale consumo, intendo particolari che si rompono in maniera anomala)
3. Comandi STI, e da questi ultimi gruppi anche la guarnitura, non mi piacciono proprio.
4. Non sopporto la vista dei fili cambio che escono lateralmente dai comandi senza passare internamente alla piega manubrio.
newbiker ha scritto:
Purtroppo credo sia da confermare.
- Un mio amico ha avuto problemi con il comando dx del suo Ultegra 9V che non teneva il rapporto ed ha dovuto acquistare un comando usato (che ha trovato, altrimenti avrebbe dovuto acquistare una coppia di comandi nuova).
- Su Cicloturismo di Febbraio ( o Gennaio) è stata pubblicata la lettera di un lettore che, anche lui con il comando STI Dura Ace rotto, lo ha fatto riparare dall'importatore. Risultato 200 Euro di riparazione!! (Con 275 Euro si può acquistare la coppia su Shockbike.com).
newbiker ha scritto:
io monto gli spinaci e i fili sporgenti di shimano mi danno un certo fastidio
però mi chiedo se le guaine attaccate al manubrio di campagnolo, e in particolare il punto in cui il filo esce dal comando e viene piegato verso il manubrio, non diano delle curvature un pò troppo elevate al filo, diminuendone la socrrevolezza entro la guaina e, quindi, la precisione della cambiata, specialmente quando si passa verso un pignone più piccolo (per cui il filo non viene tirato dallla leva, ma bensì è la forza della molla che lo deve spostare)
è solo un dubbio, nessuna certezza, perchè l'argomento non è mai stato esaminato a fondo da nessuno e non esistono test in proposito
albertop ha scritto:
Un test sarebbe provare a montare delle guaine nokon o tipo nokon. Qualcuno vuol fare da cavia?
Ser pecora ha scritto:Un test sarebbe provare a montare delle guaine nokon o tipo nokon. Qualcuno vuol fare da cavia?
ci stavo pensando... moolto intensamente...
