hai ragione le mie fonti sbagliano.
ti mostrerò come farò il mortirolo e lo zoncolan, il tesio,teglie su watopia con la TD al 100% e vedrai.
Ci rinuncio, rimani pure fissato alle tue certezze, continua a tirare acqua al tuo mulino con esempi esasperati e felici tutti.
Gira e rigira, un'argomento semplice di facile deduzione logica lo vai a complicare pur di tenerti la ragione, come al solito...
Fammi vedere a fare il mortirolo, lo zoncolan, il tesio, teglie, o salite simili a ritmo z3 piena con variability index 1.0 poi ne riparliamo.
Bene o male io e te abbiamo stesso peso e stessi watt, la gamba è la stessa, quindi al 15-18% con il 34-32 a 80 rpm in z3 non ci sali neanche tu, dato che sarebbero 10.7 Km/h per una VAM di 1600 e 1900, ci sale Nibali in Z4 forse...
Rileggi i miei post, che quello che ho detto non è quello che hai capito.
Riassumo per comodità tua il punto saliente:
Fare 1 ora a intensity factor 1.0, variability index 1 comporta uno sforzo fisico uguale a fare 1 ora a intensity factor 1.0, variability index >1?
La discussione, ciclica o no che sia, è li, e se hai un rullo che simula VERAMENTE pendenze sopra il 15%, intensity factor 1.0 e variability index 1 è impossibile farlo, anche ad essere un maestro mondiale delle cambiate precise, su una salita qualsiasi con qualche spianata, se hai 300W (numero a caso, specifichiamo...) di FTP, a farla con l'obbiettivo di stare a 300W fissi non è possibile riuscirci, ci sarà sempre il momento in cui ti caleranno a 250W (numero a caso...) o che andranno a più di 300W.
Se lo fai con TD a 0%, sarà possibile stare vicinissimo ai 300W.
Con valori inferiori a TD 100% sarà più facile stare vicino ai 300W, più ci si avvicina a TD meglio sarà.
In qualunque caso, più TD è elevato, più capiterà di uscire dal range più efficiente di cadenza per lo sforzo a IF 1 di 1 ora (che è l'esempio su cui baso il ragionamento, ma è valido anche su altri sforzi ed altre durate), e più si esce dal range, più energie si sprecano.
Se fai 3+ volte l'alpe non puoi farla a FTP, quindi i rapporti non basteranno mai, a meno di mettere un 50 dietro.
Le salite intendevo outdoor, mica su zwift... e mica intendevo solo quelle (specificato salite simili, quindi con pendenze elevate e cambi di ritmo)
Quello che dici tu è, trasformandolo outdoor, che fai la stessa fatica fisica a farti 8 ore in pianura in Z2 che a farti 8 ore a fare su e giù dal mortirolo (salita a caso, intendo salite dure dove avere rapporti a sufficienza è difficilissimo se non impossibile).
In qualunque caso, dove ci sono cambi di pendenze decenti (non il cavalcavia della tangenziale che ti coccola, ma già un tornante di una qualsiasi salita decente), farai sempre più fatica fisica rispetto ad un percorso di pianura, o vallonato con cambi di pendenza leggeri che ti permettono di cambiare bene e non uscire dal range.
Ah, nel famoso link che hai postato, lo dice anche lui quello che dico io, cito:
"Because maintaining steady power is easier than doing intervals!"
Sto facendo delle prove in gara. Con 0 Difficulty in pianura si viaggia meglio ma si devono usare rapporti più lunghi 53/14-15. In salita, negli strappi, non vai proprio, rischi di rimanere lì come un salame. Con 50 Difficulty in pianura utilizzo rapporti impensabili in gara outdoor, parlo di 53/17-16, troppo leggeri, mentre negli strappi al 10% salgo col 53/19. Mi trovo meglio ma non è una simulazione perfetta della realtà. Con 100 DT non ho mai corso. Come non ho fatto salite lunghe. I tempi dei video che ho indicato su you tube parlano di stessi tempi con DT diversa e diverso uso di rapporti. Che si possa fare l'Alpe con 0 difficulty volando mi sembra irreale.Per forza che sono gli stessi i tempi di uno strappo singolo, se i watt sono gli stessi, ma non è la stessa cosa farli a cadenza perfetta senza cambi di ritmo, rispetto a dover continuare a cambiare marce e variare la cadenza da quella più efficiente.
Ripeto, fate 3 volte l'Alpe con trainer difficulty a 100%, ed in un'altro giorno con trainer difficulty a 0%, vedere i risultati.
Altro esempio lo strappo per andare alle antenne, con trainer difficulty a 0% lo fai come se fosse pianura, con trainer difficulty, almeno nel mio caso, con i miei rapporti, se voglio salire in soglia devo obbligatoriamente salire a 60 di cadenza, le gambe le senti.
E un po come dire di andare a farsi outdoor Stelvio, Gavia e Mortirolo, e dire che lo sforzo fisico è uguale a farsi una giornata al velodromo della stessa durata a ritmo e cadenza perfetta per la durata dello sforzo.
E logico che sia cosi, senza se e senza ma.
Sto facendo delle prove in gara. Con 0 Difficulty in pianura si viaggia meglio ma si devono usare rapporti più lunghi 53/14-15. In salita, negli strappi, non vai proprio, rischi di rimanere lì come un salame. Con 50 Difficulty in pianura utilizzo rapporti impensabili in gara outdoor, parlo di 53/17-16, troppo leggeri, mentre negli strappi al 10% salgo col 53/19. Mi trovo meglio ma non è una simulazione perfetta della realtà. Con 100 DT non ho mai corso. Come non ho fatto salite lunghe. I tempi dei video che ho indicato su you tube parlano di stessi tempi con DT diversa e diverso uso di rapporti. Che si possa fare l'Alpe con 0 difficulty volando mi sembra irreale.
Sì, farò altre prove. Mi piacerebbe ritrovare le stesse sensazioni outdoor (per quanto possibile). Credo che il primo passo sarà ritrovare sulle stesse pendenze gli stessi rapporti. Così come il draft doppio che simula meglio la realtà.fai le tue prove e vedrai che troverai un setting che ti andrà bene. Ho sentito molti utenti col NEO ad esempio dire che a 100% è peggio che outdoor e trovano 80/85% più realistico. Alla fine dipende anche dalla richieste della sessione. Fedeltà, perfomance ma anche percorso e stato.
Sì, farò altre prove. Mi piacerebbe ritrovare le stesse sensazioni outdoor (per quanto possibile). Credo che il primo passo sarà ritrovare sulle stesse pendenze gli stessi rapporti. Così come il draft doppio che simula meglio la realtà.
Sono d'accordo con te. L'altro giorno parlavo con un mio amico, anche lui corsaiolo di vecchio stampo. Gli dicevo: sai se la strada è 100 il rullo è 50. Però poi alla strada gli devi togliere le macchine, gli smartphone, lo stato penoso degli asfalti, le cadute, le manutenzioni e in gara le cadute, lo stress, gli spostamenti in auto e le piogge improvvise. E le discese a 70 all'ora. Alla fine...si con u po di margine puoi ridurre il gap con l outdoor, non sarà mai identico anche e solo per le condizioni, ma alla fine non è manco così necessario. i lavori vengon bene uguale con qualche accortezza.
nei prossimi 'mesi' alcune dinamiche di gara cambieranno leggermente, sperando ovviamente in un miglioramento. parlando di zwift potrebbe esser dopodomani così come inverno 2021
Fatto stage 4 per l'ennesima volta, trainer drivo 2 50/34 11/28
La prima TD 100%
L'ultima TD 25%
Beh, sembra un paradosso, stessi Watt medi, stessi tempi, solo Bpm leggermente più basse con TD 25%
Con TD 100% sugli intervalli brevi ho Watt medi superiori
La sensazione con TD 25% è di meno stress, ma il risultato empirico è pressoché identico
fai le tue prove e vedrai che troverai un setting che ti andrà bene. Ho sentito molti utenti col NEO ad esempio dire che a 100% è peggio che outdoor e trovano 80/85% più realistico. Alla fine dipende anche dalla richieste della sessione. Fedeltà, perfomance ma anche percorso e stato.
Mi spiegate meglio sta cosa? Ho riletto 3 volte gli ultimi 10 post ma non vi seguo e vorrei capire.
Sul mio Neo ad esempio ho notato che per mantenere 300w per 5 minuti in salita devo fare uno sforzo disumano, mentre in strada è un qualcosa che riesco a fare senza sbarellare fuori soglia.
dunque credo tu stia parlando di una cosa diversa però. un watt dovrebbe essere uguale dentro e fuori. usi due PM diversi? indoor è vero che si fatica un filo di più magari per raffreddamento o altro ma tu lo descriva come u esperienza completamente diversa e qualcosa non torna.
La TD non influisce sulla lettura dei watt ma solo su come zwift ti fa percepire le salite. di default è a 50% il che significa che quando leggi a monitor 8% di pendenza il tuo trainer te lo fa sentire come un 4%.
Ho riletto gli ultimi 50 post e capito il senso adesso [emoji28]
Riguardo ai watt credo che sia molto la percezione personale .. chiuso in casa con la testa nel monitor fissando un numero mi risulta tutto più difficile.
giusto per riportare una news da 'buona fonte'. sono in arrivo nuovi percorsi ufficiali su watopia.
N.B. non nuovi tratti ma semplicemente nuove rotte, sperando sia incllusa anche la salita del deserto.
una di queste sarà il weistband che è una fusione di vulcano flat + tempus fugit (deserto). ovviamente la cosa è per me gradita..
roba da pendenze negative quasi :))))
per movimentare il deserto hanno aggiunto , per ora senza pubblicarlo ufficialmente, una strada vallonata "alla New York". l ho provata una volta e mi è bastato...
per la legge dei grandi numeri la prossima sarà 'ripida'
Hanno aperto quegli incroci chiusi che già si vedevano?
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