Zwift: New Multiplayer Online Cycling Game

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almaz

Pignone
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Ma hai già provato a fare la taratura su Elite My E-Training.
Io possiedo un Direto che sovrastima di un 2/3% rispetto gli assima, ma non mi sono mai messo li a smanettare per eliminare questo Delta....
Dacci altre indicazioni sulle tue prestazioni (non suio rulli) per capire,,, perche 167 di FTP è davvero poco...

La taratura l'ho fatta diverse volte e i valori di offset sono piuttosto stabili (e comunque +-2 dal valore di targa).
Outdoor faccio giri relativamente brevi, tra i 50 e i 70 km ma è difficile che spinga anche perché li faccio da soli. Oltretutto se posso su percorsi misti strada e sterrato quindi difficile da valutare.
 

almaz

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lato mio (e anche di altri conoscenti 'diretisti' del forum) non ho quel problema (magari fosse). Chiaro che senza un PM di confronto diventa dura capire se e quanto sottostima. Se è vero che il dato serve solo che sia ripetibile per un allenamento (nel senso che se anche sottostima ti sottostima tutto quindi puoi allenarti con profitto comunque, le zone saranno sottostimate come lo è la ftp) è anche vero che in zwift si ragiona di watt 'puri' se ti segna molti watt in meno nei vari eventi può esser penalzzante, rischi di non star dietro a gene che magari sta erogando nella realtà la metà dei tuoi watt.

Puoi comunque far euno degli N test ftp disponibili e farti un idea. Però una cosa fatta a modo...non in jeans insomma :-o

In jeans ho fatto l'ECG sotto sforzo, l'FTP a casa vestito da simil ciclista :-)
L'ideale sarebbe farno uno da un ciclista che ha un rullo diverso dal mio, il mio purtroppo non ce l'ha.
Lo so bene che il discorso dei watt può essere penalizzante negli eventi, sto cercando di capire come stimare il valore effettivo prima di decidere se mandare il rullo in assistenza a Elite non avendo power meter. In palestra hanno cyclette antidiluviane, indicano i watt ma la postura in sella è ridicola...
 
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La taratura l'ho fatta diverse volte e i valori di offset sono piuttosto stabili (e comunque +-2 dal valore di targa).
Outdoor faccio giri relativamente brevi, tra i 50 e i 70 km ma è difficile che spinga anche perché li faccio da soli. Oltretutto se posso su percorsi misti strada e sterrato quindi difficile da valutare.

Avevo letto e credo che @N3bbia molto più esperto in Direto possa spiegarti più nello specifico che Direto (a volte) necessita della ri-tensionatura della cinghia. Effettivamente se la cinghia "scivola" sul volano potrebbe sottostimarti parecchio...
 

N3bbia

Maglia Gialla
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In jeans ho fatto l'ECG sotto sforzo, l'FTP a casa vestito da simil ciclista :-)
Lo so bene che il discorso dei watt può essere penalizzante negli eventi, sto cercando di capire come stimare il valore effettivo prima di decidere se mandare il rullo in assistenza a Elite non avendo power meter. In palestra hanno cyclette antidiluviane, indicano i watt ma la postura in sella è ridicola...

di strade ne hai poche. serve un altro pm. che sia in prestito, su una bici di un amico (che però per discorsi di misure eviterei) o che te lo procuri in qualche modo. UN paragone degno di tale nome non lo puoi far a distanza, deve essere sulla stessa sessione in modo da poter sovrapporre un minimo i grafici e i vari dati.
 

N3bbia

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La taratura l'ho fatta diverse volte e i valori di offset sono piuttosto stabili (e comunque +-2 dal valore di targa).
Outdoor faccio giri relativamente brevi, tra i 50 e i 70 km ma è difficile che spinga anche perché li faccio da soli. Oltretutto se posso su percorsi misti strada e sterrato quindi difficile da valutare.

calibrazione la faccio almeno una volta al mese, ultimamente più spesso perché il valore di offset si è alzato. Do per scontato che tu intendessi solo -2 nell offset perché un valore positivo non è una bella cosa (se reale).

Il direto (ma non solo lui come trainer) è preciso, è stato più volte testato da molte autorevoli fonti ma bisogna tener conto che stiamo paragonando due fonti diverse. Un PM a pedale non perdona, ti manda a 0 watt anche se smetti d pedalare per un secondo o due, un trianer come il direto ha una sua latenza (maggiore) per cui può lisciarsi qualche 0 o comunque valutare picchi in negativo meno negativi di un PM a pedale. Alla fine di una sessione che qualche watt in più possa esser a favore del direto ci sta. Inoltre di fabbrica un direto è dato a 2% di precisione, un assioma ad 1% ma non è detto che entrambi sgarrino di quel valore nella stessa direzione.

La calibrazione la si può far spesso volendo, purché si sia scaldato il trainer come da istruzioni elite. La tensionatura è un altro paio di maniche e va fatta con le dovute accortezze dopo aver valutato reali anomalie e aver magari chiesto ad elite. Per dire io ce l ho a -6 ma non rilevo comportamenti anomali, ne letture diverse per cui, per ora, rimane così. Sto sempre nell ordine di differenza fisiologico tra i due PM.
 

almaz

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di strade ne hai poche. serve un altro pm. che sia in prestito, su una bici di un amico (che però per discorsi di misure eviterei) o che te lo procuri in qualche modo. UN paragone degno di tale nome non lo puoi far a distanza, deve essere sulla stessa sessione in modo da poter sovrapporre un minimo i grafici e i vari dati.

Infatti, per questo penso che alla fine mi tengo l'eventuale sottostima (sempre che ci sia) e mi as-tengo dai ride di gruppo
 

almaz

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calibrazione la faccio almeno una volta al mese, ultimamente più spesso perché il valore di offset si è alzato. Do per scontato che tu intendessi solo -2 nell offset perché un valore positivo non è una bella cosa (se reale).

Il direto (ma non solo lui come trainer) è preciso, è stato più volte testato da molte autorevoli fonti ma bisogna tener conto che stiamo paragonando due fonti diverse. Un PM a pedale non perdona, ti manda a 0 watt anche se smetti d pedalare per un secondo o due, un trianer come il direto ha una sua latenza (maggiore) per cui può lisciarsi qualche 0 o comunque valutare picchi in negativo meno negativi di un PM a pedale. Alla fine di una sessione che qualche watt in più possa esser a favore del direto ci sta. Inoltre di fabbrica un direto è dato a 2% di precisione, un assioma ad 1% ma non è detto che entrambi sgarrino di quel valore nella stessa direzione.

La calibrazione la si può far spesso volendo, purché si sia scaldato il trainer come da istruzioni elite. La tensionatura è un altro paio di maniche e va fatta con le dovute accortezze dopo aver valutato reali anomalie e aver magari chiesto ad elite. Per dire io ce l ho a -6 ma non rilevo comportamenti anomali, ne letture diverse per cui, per ora, rimane così. Sto sempre nell ordine di differenza fisiologico tra i due PM.

Si hai ragione, intendevo più o meno ma è sempre in meno. Offset di targa 6228, calibrazione di ieri 6224. La faccio un paio di volte al mese, in genere dopo una seduta di Zwift e quindi con rullo bello caldo
 

almaz

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Avevo letto e credo che @N3bbia molto più esperto in Direto possa spiegarti più nello specifico che Direto (a volte) necessita della ri-tensionatura della cinghia. Effettivamente se la cinghia "scivola" sul volano potrebbe sottostimarti parecchio...

La ritensionatura Elite la sconsiglia se non in casi eccezionali, e comunque solo dopo aver sentito il service center. Oltretutto io ho il direto "versione" 2019 che dovrebbe risentire molto meno di quel problema, da quel che avevo letto in un post qui sopra da qualche parte...
 

aleali

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Ma hai già provato a fare la taratura su Elite My E-Training.
Io possiedo un Direto che sovrastima di un 2/3% rispetto gli assima, ma non mi sono mai messo li a smanettare per eliminare questo Delta....
Dacci altre indicazioni sulle tue prestazioni (non suio rulli) per capire,,, perche 167 di FTP è davvero poco...

Dire che "una FTP di 167 è davvero poco" mi pare quantomeno soggettivo e poco sportivo.
Ognuno ha la sua FTP perché al di là dell'età, ognuno si allena e pedala per quello che ama e può fare. Non tutti hanno 20 anni, fanno 20k km all'anno e sono seguiti da un allenatore. Il test alla visita medica è tutt'altra cosa, ma se ve lo hanno fatto fare con i jeans... meglio cambiare medico...

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Dire che "una FTP di 167 è davvero poco" mi pare quantomeno soggettivo e poco sportivo.
Ognuno ha la sua FTP perché al di là dell'età, ognuno si allena e pedala per quello che ama e può fare. Non tutti hanno 20 anni, fanno 20k km all'anno e sono seguiti da un allenatore. Il test alla visita medica è tutt'altra cosa, ma se ve lo hanno fatto fare con i jeans... meglio cambiare medico...

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In effetti il tuo commento un po' mi conforta... dopotutto io SPERO che il direto sottostimi i miei watt, se poi saranno davvero 167, pace :-)
Per il medico, spezzerei una lancia a suo favore. Dopotutto l'ECG sotto sforzo è un test finalizzato a rilasciarmi un certificato di idoneità sportiva, non a valutare la mia potenza o meno in bicicletta.
Dal suo punto di vista, devo solo far salire i battiti fino a una certa soglia entro un determinato tempo e vedere in quanto tempo la frequenza torna a un livello predeterminato.
Quindi che io lo faccia usando i jeans, una camicia di forza o calzoncini da ciclista per lui è indifferente, basta che riesca a muovermi a sufficienza per far variare la frequenza!
 

N3bbia

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In effetti il tuo commento un po' mi conforta... dopotutto io SPERO che il direto sottostimi i miei watt, se poi saranno davvero 167, pace :-)
Per il medico, spezzerei una lancia a suo favore. Dopotutto l'ECG sotto sforzo è un test finalizzato a rilasciarmi un certificato di idoneità sportiva, non a valutare la mia potenza o meno in bicicletta.
Dal suo punto di vista, devo solo far salire i battiti fino a una certa soglia entro un determinato tempo e vedere in quanto tempo la frequenza torna a un livello predeterminato.
Quindi che io lo faccia usando i jeans, una camicia di forza o calzoncini da ciclista per lui è indifferente, basta che riesca a muovermi a sufficienza per far variare la frequenza!

guarda non solo per darti conforto...ma se anche il direto fosse nel giusto e tu avessi 167 di FTP io davvero non ci vedo motivi di sconforto.anche 100 in più e oltre sempre un amatore rimarresti e sempre lo stesso beneficio dal ciclismo otterresti. siam tutti nella stessa barca, quando quelli forti pedalano fan numeri che nessuno qui fa o che si sogna di fare. Arrivar a podio nella race di turno (o prendere il prosciutto nella garetta 'vera' la domenica) rimane sempre roba per amatori...non delegare alla ftp la tua autostima ma divertiti e stop.

Poi chiaramente sono d accordo sul ricercare la precisione dello strumento e io son pure un filo maniaco quindi ti appoggio nella ricerca di un confronto
 
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Dire che "una FTP di 167 è davvero poco" mi pare quantomeno soggettivo e poco sportivo.
Ognuno ha la sua FTP perché al di là dell'età, ognuno si allena e pedala per quello che ama e può fare. Non tutti hanno 20 anni, fanno 20k km all'anno e sono seguiti da un allenatore. Il test alla visita medica è tutt'altra cosa, ma se ve lo hanno fatto fare con i jeans... meglio cambiare medico...

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@aleali non intendevo essere "anti sportivo" ma confermare o quantomeno sostenere la tesi di @almaz che aveva il sospetto che il suo rullo sottostimasse...
Ora, a parte che l'FTP non è soggettivo, visto che è un dato derivato dalla "potenza nel tempo" e che se ci fai un test devi poi farci i conti con i risultati che ti escono. Sono d'accordo che ognuno è libero di usarli a suo piacimento, ma quelli sono. Detto questo SUPPONGO da come descrive il suo problema che di ciclismo ne mastichi abbastanza per non essere uno che esce 10 volte all'anno per 20 km. Da qui la teoria della sottostima dei 167 W che rimangono pochi per qualcuno che in bici ci gira spesso.
 
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guarda non solo per darti conforto...ma se anche il direto fosse nel giusto e tu avessi 167 di FTP io davvero non ci vedo motivi di sconforto.anche 100 in più e oltre sempre un amatore rimarresti e sempre lo stesso beneficio dal ciclismo otterresti. siam tutti nella stessa barca, quando quelli forti pedalano fan numeri che nessuno qui fa o che si sogna di fare. Arrivar a podio nella race di turno (o prendere il prosciutto nella garetta 'vera' la domenica) rimane sempre roba per amatori...non delegare alla ftp la tua autostima ma divertiti e stop.

Poi chiaramente sono d accordo sul ricercare la precisione dello strumento e io son pure un filo maniaco quindi ti appoggio nella ricerca di un confronto

Ecco, mi allego a quanto dice @N3bbia. non è che poi' l'FTP ci cambia di status sociale.: -D
 
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RickFDA

Cronoman
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Ho iniziato ad andare in BDC ad ottobre, regalo del mio 49esimo compleanno...
FTP a 171... Basso o alto la sfida è con me stesso... [emoji4][emoji4]

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guarda non solo per darti conforto...ma se anche il direto fosse nel giusto e tu avessi 167 di FTP io davvero non ci vedo motivi di sconforto.anche 100 in più e oltre sempre un amatore rimarresti e sempre lo stesso beneficio dal ciclismo otterresti. siam tutti nella stessa barca, quando quelli forti pedalano fan numeri che nessuno qui fa o che si sogna di fare. Arrivar a podio nella race di turno (o prendere il prosciutto nella garetta 'vera' la domenica) rimane sempre roba per amatori...non delegare alla ftp la tua autostima ma divertiti e stop.

Poi chiaramente sono d accordo sul ricercare la precisione dello strumento e io son pure un filo maniaco quindi ti appoggio nella ricerca di un confronto

Prima o poi troverò un paio di PM d'occasione e mi toglierò definitivamente il dubbio ;pirlùn^
 

pensopositivo

Velocista
28 Giugno 2009
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Trek Emonda SL6 (BDC) - Scott Scale 40 (MTB)
Ciao ragazzi, ieri pedalando in un Ride aperto ho visto che hanno aggiunto (o forse non le avevo mai viste io...) la lenticolare posteriore su bici da strada... Chissà a che livello si sblocca?
Le ruote lenticolari son rare da vedere perchè pochissimi utenti le hanno.
Sono zwifter di vecchia data, le hanno prese quando il programma era ancora in fase beta.
 

N3bbia

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stasera companion non mostrava la mappa di NYC e non ricordo se prima dell update la mostrava ma mi sembra di si.

poi ho scoperto che han disabilitato gli screen con i vari dati ma funzionano solo quelli chiamati 'clean', senza numeri vari. poi (ma questo magari è un problema della mia tastierina) ...l f10 continua a non andare

"@Michael_Sternberg @Fabio_Mussi HUD in PC/Mac screenshots are temporarily disabled due to a bug unfortunately. Sorry about the confusion!"
 

Adler

Novellino
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6 Luglio 2011
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Scarsa :P
stasera companion non mostrava la mappa di NYC e non ricordo se prima dell update la mostrava ma mi sembra di si.

poi ho scoperto che han disabilitato gli screen con i vari dati ma funzionano solo quelli chiamati 'clean', senza numeri vari. poi (ma questo magari è un problema della mia tastierina) ...l f10 continua a non andare

"@Michael_Sternberg @Fabio_Mussi HUD in PC/Mac screenshots are temporarily disabled due to a bug unfortunately. Sorry about the confusion!"

Si sa, che ogni update porta con sé nuovi bug...
Zwift sicuramente non fa eccezione, anzi è un ottimo esempio :pc:
 
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