20° tappa 2019 - Albertville > Val Thorens 130km

[golias]

Puoi benissimo avere dubbi su Bernal

Sarebbe infantile non avere dubbi ma non mi riferisco a Bernal o Pantani in modo specifico.. ma più in generale al genere umano.
Il paragone l'ho fatto perchè entrambi hanno iniziato da molto giovani a portarsi a casa trofei.. questo a dimostrazione che qualche dote in più ce l'hai per natura.
Che poi si ricada in aiuti esterni i motivi possono essere i più disparati visto come gira attualmente negli sport e distinguere il santo dal peccatore diviene un opera alla Don Chishotte.

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[mikimetal91]

Sarebbe infantile non avere dubbi ma non mi riferisco a Bernal o Pantani in modo specifico.. ma più in generale al genere umano.
Il paragone l'ho fatto perchè entrambi hanno iniziato da molto giovani a portarsi a casa trofei.. questo a dimostrazione che qualche dote in più ce l'hai per natura.
Che poi si ricada in aiuti esterni i motivi possono essere i più disparati visto come gira attualmente negli sport e distinguere il santo dal peccatore diviene un opera alla Don Chishotte.

quotissimo, il dubbio è lecito perchè l'uomo è imperfetto.
Sono meno dubbioso su un Bernal, che su un Horner che diventa fenomeno a 40 anni, per dire.
"Ufficialmente" sono puliti tutti e due, in realtà è lecito pensarlo solo di uno, premesso che comunque la mano sul fuoco non la metterei per nessuno

 

[salomone]

...Pantani ...uno che poteva vincere almeno 10 grandi giri

Armstrong ha vinto 7 tour, ma li hanno cancellati tutti, se facessero gli esami retroattivi su Pantani toglierebbero tutti i giri e il tour anche a lui!!!
P.S.
I fatto che sia italiano non deve distorcere la realtà dei fatti.

 

[grimpeur75]

Armstrong ha vinto 7 tour, ma li hanno cancellati tutti, se facessero gli esami retroattivi su Pantani toglierebbero tutti i giri e il tour anche a lui!!!
P.S.
I fatto che sia italiano non deve distorcere la realtà dei fatti.

Ma cosa vuol dire allora toglierebbero i tour a tutti quelli di quegli anni....Ulrich, Ris, Indurain, Lemond etc etc...e probabilmente anche prima...ma dai....

 

[tananai]

Sarebbe infantile non avere dubbi ma non mi riferisco a Bernal o Pantani in modo specifico.. ma più in generale al genere umano.
Il paragone l'ho fatto perchè entrambi hanno iniziato da molto giovani a portarsi a casa trofei.. questo a dimostrazione che qualche dote in più ce l'hai per natura.
Che poi si ricada in aiuti esterni i motivi possono essere i più disparati visto come gira attualmente negli sport e distinguere il santo dal peccatore diviene un opera alla Don Chishotte.

Pantani non ha cominciato a vincere da molto giovane. A 22 anni non era nemmeno professionista. Prima vittoria da prof a 24 anni. Una tappa. Primo grande giro a 28 anni.

 

[Alearezzo]

Valverde ha attraversato tutte le epoche,strano che ora che non si dopa più abbia vinto il mondiale...evidentemente il doping fa male

 

[golias]

Pantani non ha cominciato a vincere da molto giovane.

Come professionista.. per il resto vai a vedere a casa di sua madre dove li tiene i trofei.
A quell'epoca, tolti gli incidenti accorsi a Marco che gli costarono poi tempi più lunghi per potersi affermare nel mondo professionistico, non era facile farsi notare (lo sa bene anche il Miguelone che dovette aspettare la debacle di Delgado per far capire chi fosse)
Se però qualcuno vuol farlo passare per un dopato e basta.. può farlo, il libero arbitrio è pur sempre valido.

 

[grimpeur75]

Come professionista.. per il resto vai a vedere a casa di sua madre dove li tiene i trofei.
A quell'epoca, tolti gli incidenti accorsi a Marco che gli costarono poi tempi più lunghi per potersi affermare nel mondo professionistico, non era facile farsi notare (lo sa bene anche il Miguelone che dovette aspettare la debacle di Delgado per far capire chi fosse)
Se però qualcuno vuol farlo passare per un dopato e basta.. può farlo, il libero arbitrio è pur sempre valido.

Si passava Pro anche verso i 22 23 anni difficile prima....ora gli junior forti i dilettanti nn li fanno nemmeno...o passano a 20-21 anni...Bernal ne ha 22 ed è già almeno 3 anni che è professionista...

 

[pedalone della bassa]

come si sia arrivati a parlare di PAntani anche qui non lo so, comunque da giovane ha fatto 3°-2° e primo al Giro d'Italia dei giovani, magari si dopava già lì come un uovo secondo voi?
a 22 anni comunque, per la precisione, aveva già firmato con la Carrera, ma rimase un anno in più tra i giovani per puntare al Giro
poi a 24 non vinse "semplicemente" una tappa, ne vinse due, face 2° al Giro (e senza lo squadrone che aveva Berzin, mi sarebbe piaciuto vedere come finiva nella tappa del Colle dell'Agnello.....) e 3° al Tour

 

[mikimetal91]

Valverde ha attraversato tutte le epoche,strano che ora che non si dopa più abbia vinto il mondiale...evidentemente il doping fa male

Valverde è passato professionista prima del 2008, quindi il suo passaporto biologico è partito coi valori """fisiologici""" (3 virgolette sono d'obbligo) del 2007.
Sul passaporto biologico Valverde ha 49.9 di ematocrito, sicuro

 

[samuelgol]

come si sia arrivati a parlare di PAntani anche qui non lo so, comunque da giovane ha fatto 3°-2° e primo al Giro d'Italia dei giovani, magari si dopava già lì come un uovo secondo voi?
a 22 anni comunque, per la precisione, aveva già firmato con la Carrera, ma rimase un anno in più tra i giovani per puntare al Giro
poi a 24 non vinse "semplicemente" una tappa, ne vinse due, face 2° al Giro (e senza lo squadrone che aveva Berzin, mi sarebbe piaciuto vedere come finiva nella tappa del Colle dell'Agnello.....) e 3° al Tour

Davide. Tutto vero quel che dici. Ma Pantani ha cominciato come Bernal a vincere da giovane o no? La risposta è NO. Dire che uno ha vinto da giovane nei dilettanti cosa vuol dire? I dilettanti sono tutti giovani. Tutti i prò di un minimo livello hanno vittorie tra i dilettanti quindi da giovani. Fignon vinse da giovane. (2 Tour a 24 anni). Non Pantani. Né furono gli incidenti a frenarlo nella precocità, perché il primo incidente lo ebbe alla Milano Torino del 95, cioè a 25 anni. Con l'ematocrito a 60,1 e l'emoglobina a 20. A 25 anni Bernal magari avrà magari 3/4 GT già vinti.
Quindi Pantani lasciamolo stare che è morto 15 anni fa e non è assimilabile in nulla a Bernal, nemmeno nella precocità.

 

[samuelgol]

......
Sul passaporto biologico Valverde ha 49.9 di ematocrito, sicuro

Lo sai o lo pensi? Giusto per capire la fonte di questa affermazione.

 

[pedalone della bassa]

Davide. Tutto vero quel che dici. Ma Pantani ha cominciato come Bernal a vincere da giovane o no? La risposta è NO. Dire che uno ha vinto da giovane nei dilettanti cosa vuol dire? I dilettanti sono tutti giovani. Tutti i prò di un minimo livello hanno vittorie tra i dilettanti quindi da giovani. Fignon vinse da giovane. (2 Tour a 24 anni). Non Pantani. Né furono gli incidenti a frenarlo, perché il primo incidente lo ebbe alla Milano Torino del 95, cioè a 25 anni. Con l'ematocrito a 58 e l'emoglobina a 20. A 25 anni Bernal magari avrà magari 3/4 GT già vinti.
Quindi Pantani lasciamolo stare che è morto 15 anni fa e non è assimilabile in nulla a Bernal, nemmeno nella precocità.

infatti all'inizio mi ponevo la domanda su come si sia finiti, come spesso accade, a parlare di cose che non centrano nulla con la discussione.
poi ho voluto precisare che non è come qualcuno ha detto ha vinto solo 1 corsa a 24 anni, come se fosse comparso dal nulla

 

[samuelgol]

infatti all'inizio mi ponevo la domanda su come si sia finiti, come spesso accade, a parlare di cose che non centrano nulla con la discussione.
poi ho voluto precisare che non è come qualcuno ha detto ha vinto solo 1 corsa a 24 anni, come se fosse comparso dal nulla

io ho capito che aveva vinto la 1 corsa (da prò) a 24 anni. Non una corsa e basta. Questo immagino sarà vero, wikipediando si potrà vederlo.

 

[mikimetal91]

Lo sai o lo pensi? Giusto per capire la fonte di questa affermazione.

lo penso, non ho accesso ai dati ufficiali ( o non so dove trovarli, fai tu). Anche prima del passaporto biologico il limite importo all'ematocrito era 50% e tutti stavano al 49,x, lui è passato prof nel 2002 e SICURO era a 49,x come tutti gli altri.

il passaporto biologico verifica le oscillazioni anomale dei valori fisiologici per dedurre il doping non rilevabile direttamente come le microdosi di EPO o le autoemotrasfusioni, per questo l'hanno inventato, ma se il passaporto riporta in partenza dati "ottimizzati" sei a posto

 

[jan80]

Bernal al momento non lo si puo' paragonare a nessuno di questi ultimi 100 anni......ha vinto talmente tanto a 22 anni che nessuno come lui( neanche il cannibale vinse un Tour a 22 anni).
Il dubbio sul colombiano e' quando durera',ma io sono convinto sia un colombiano diverso.....non ha caso e' pure unico colombiano che ha vinto un Tour,per lui il problema sara' se i prossimi GT saran un po' piu' sbilanciati a crono<8 anche se lui comunque non va piano).
Io al momento vedo solo un Evenepool che potrebbe essere anche superiore come talento......perche' lui si che fa' veramente impressione,per quello che ha fatto da Juniores e per quello che sta facendo da prof in qualche mese......visto che ha vinto 3 corse come se corresse ancora Juniores

 

[mikimetal91]

Bernal al momento non lo si puo' paragonare a nessuno di questi ultimi 100 anni......ha vinto talmente tanto a 22 anni che nessuno come lui( neanche il cannibale vinse un Tour a 22 anni).
Il dubbio sul colombiano e' quando durera',ma io sono convinto sia un colombiano diverso.....non ha caso e' pure unico colombiano che ha vinto un Tour,per lui il problema sara' se i prossimi GT saran un po' piu' sbilanciati a crono<8 anche se lui comunque non va piano).
Io al momento vedo solo un Evenepool che potrebbe essere anche superiore come talento......perche' lui si che fa' veramente impressione,per quello che ha fatto da Juniores e per quello che sta facendo da prof in qualche mese......visto che ha vinto 3 corse come se corresse ancora Juniores

uno forte come Bernal all'età di Bernal non l'ho mai visto, forse Andy Schleck ma per me Bernal è ancora più forte

 

[samuelgol]

lo penso, non ho accesso ai dati ufficiali ( o non so dove trovarli, fai tu). Anche prima del passaporto biologico il limite importo all'ematocrito era 50% e tutti stavano al 49,x, lui è passato prof nel 2002 e SICURO era a 49,x come tutti gli altri.

il passaporto biologico verifica le oscillazioni anomale dei valori fisiologici per dedurre il doping non rilevabile direttamente come le microdosi di EPO o le autoemotrasfusioni, per questo l'hanno inventato, ma se il passaporto riporta in partenza dati "ottimizzati" sei a posto

Quindi la tua non è una informazione ma una supposizione.....e la supposizione sono la madre di tutte le.......come si diceva in un film di Steven Seagal (trappola sulle montagne rocciose).
Riguardo ai valori "ottimizzati" in partenza, se fosse possibile una cosa del genere, il passaporto biologico non avrebbe senso, perché tutti all'inizio della loro sottoposizione al passaporto biologico, presenterebbero dati ottimizzati.

 

[samuelgol]

Bernal al momento non lo si puo' paragonare a nessuno di questi ultimi 100 anni......ha vinto talmente tanto a 22 anni che nessuno come lui( neanche il cannibale vinse un Tour a 22 anni).........

Bacheca (termine molto attuale) di Bernal a 22 anni (fonte Wikipedia).

• 2016 (Androni Giocattoli-Sidermec, due vittorie)

1ª tappa Tour of Bihor (Oradea > Cabana Padiş)
Classifica generale Tour of Bihor

• 2017 (Androni-Sidermec-Bottecchia, nove vittorie)

2ª tappa Tour de Savoie Mont-Blanc (Val Cenis > Cluses)
4ª tappa Tour de Savoie Mont-Blanc (Saint-Martin-d'Arc > Valmeinier, cronometro)
Classifica generale Tour de Savoie Mont-Blanc
2ª tappa Sibiu Cycling Tour (Sibiu > Bâlea Lac)
3ª tappa Sibiu Cycling Tour (Sibiu > Păltiniș)
Classifica generale Sibiu Cycling Tour
7ª tappa Tour de l'Avenir (Saint-Gervais Mont Blanc > Hauteluce-Les Saisies)
8ª tappa Tour de l'Avenir (Albertville > Sainte-Foy-Tarentaise)
Classifica generale Tour de l'Avenir

• 2018 (Team Sky, sei vittorie)

Campionati colombiani, Prova a cronometro
Classifica generale Colombia Oro y Paz
3ª tappa Tour de Romandie (Ollon > Villars, cronometro)
2ª tappa Tour of California (Ventura > Gibraltar Road)
6ª tappa Tour of California (Folsom > South Lake Tahoe)
Classifica generale Tour of California

• 2019 (Team Sky/Team Ineos, quattro vittorie)

Classifica generale Parigi-Nizza
7ª tappa Tour de Suisse (Unterterzen > San Gottardo)
Classifica generale Tour de Suisse
Classifica generale Tour de France

Questa è precocità. Anche corse importanti. Si vedrà se e quanto durerà, ma per ora tant'è.

 

[Marco1_79]

come si sia arrivati a parlare di PAntani anche qui non lo so, comunque da giovane ha fatto 3°-2° e primo al Giro d'Italia dei giovani, magari si dopava già lì come un uovo secondo voi?
a 22 anni comunque, per la precisione, aveva già firmato con la Carrera, ma rimase un anno in più tra i giovani per puntare al Giro
poi a 24 non vinse "semplicemente" una tappa, ne vinse due, face 2° al Giro (e senza lo squadrone che aveva Berzin, mi sarebbe piaciuto vedere come finiva nella tappa del Colle dell'Agnello.....) e 3° al Tour

Sicuro. Ti posso assicurare che i migliori erano già pieni da dilettanti e molti anche da juniores.