Caso Lopez: la moglie getta benzina sul fuoco

[Deleted member 2182]

ma non direi che Valverde sia un problema,alla fine i ruoli sono ben chiari,ultime 2 stagioni lui ha lasciato stare la classifica,quindi per Mas non era un problema,anzi........con Quintana poteva esserlo,ma bisogna pure dire che era il colombiano che non era comunque regolare nelle prestazioni non che veniva fermato per aspettare lo spagnolo

E' una personalità ingombrante, soprattutto in una squadra di insicuri... uno come Mas che comincia a guardare indietro ancora prima di scattare, se sa di avere VALVERDE che lavora per lui secondo me non ci dorme la notte.

Prodotti bici scontati

 

[Ser pecora]

Sopratutto perché nei decenni precedenti si erano distinti in senso inverso...

A me sembra che con Unzué "invecchiato" le cose siano un po' andate a funghi.
Questa cosa dei tridenti-bidenti insistiti per anni ad esempio non si capisce da dove sia venuta fuori....e perché continuino visti i risultati.
La mia impressione è che sia proprio Unzué che abbia perso il polso della situazione, affidandosi ai suoi DS che sono veramente "old School". Oltre ad avere sti senatori in squadra che sembrano decidere loro un po' quello che vogliono.
Patxi Vila lo hanno preso perché non avevano un "performance director"...nel 2021...

Da Quintana e Landa ad ora la moglie di Lopez le storie sono un po' sempre le stesse, con corridori che si trovano in gara senza poter "comandarla" realmente.

Peraltro quest'anno la Movistar ha 14 vittorie fino ad ora, ma quelle di peso sono di Lopez. Poi c'è una tappa al Dauphiné di Valverde, una al Romandia di Soler e per il resto poca roba.
Mas ha fatto il podio (per la seconda volta) alla Vuelta, ma resta un corridore con 5 vittorie in carriera, tra cui due in Cina. Lopez ha un palmarés ben differente, ed ha solo 1 anno in più. Se vedi che la squadra ti tratta come una specie di rincalzo o comunque non come ti aspetteresti magari ti girano si.
E credo che il problema con Quintana e Landa sia stato lo stesso, con una squadra più attenta a Mas e Soler, nella speranza che si rivelassero, ed a Valverde ormai 40enne, piuttosto che a loro, che, nonostante carriere importanti erano li a sgomitare come figure di secondo piano.

 

[jan80]

A me sembra che con Unzué "invecchiato" le cose siano un po' andate a funghi.
Questa cosa dei tridenti-bidenti insistiti per anni ad esempio non si capisce da dove sia venuta fuori....e perché continuino visti i risultati.
La mia impressione è che sia proprio Unzué che abbia perso il polso della situazione, affidandosi ai suoi DS che sono veramente "old School". Oltre ad avere sti senatori in squadra che sembrano decidere loro un po' quello che vogliono.
Patxi Vila lo hanno preso perché non avevano un "performance director"...nel 2021...

Da Quintana e Landa ad ora la moglie di Lopez le storie sono un po' sempre le stesse, con corridori che si trovano in gara senza poter "comandarla" realmente.

Peraltro quest'anno la Movistar ha 14 vittorie fino ad ora, ma quelle di peso sono di Lopez. Poi c'è una tappa al Dauphiné di Valverde, una al Romandia di Soler e per il resto poca roba.
Mas ha fatto il podio (per la seconda volta) alla Vuelta, ma resta un corridore con 5 vittorie in carriera, tra cui due in Cina. Lopez ha un palmarés ben differente, ed ha solo 1 anno in più. Se vedi che la squadra ti tratta come una specie di rincalzo o comunque non come ti aspetteresti magari ti girano si.
E credo che il problema con Quintana e Landa sia stato lo stesso, con una squadra più attenta a Mas e Soler, nella speranza che si rivelassero, ed a Valverde ormai 40enne, piuttosto che a loro, che, nonostante carriere importanti erano li a sgomitare come figure di secondo piano.

si ma se Lopez ne avesse avuto di piu' di Mas arrivava davanti,come la tappa che ha vinto,nessuno l'ha fermato....troppo facile dire mi ferma la squadra quando ti stacchi.
Anche Landa era il capitano al Giro 2019,ma se poi Carapaz va di piu',non e' che sia colpa di Unzue che non ha vinto lui......il problema che forse la dirigenza e' fin troppo tollerante,se capita una cosa in Ineos,che ti permetti di ritirarti o parlare contro,la stagione finisce in quel momento( direi anche giustamente).

 

[Ser pecora]

si ma se Lopez ne avesse avuto di piu' di Mas arrivava davanti,come la tappa che ha vinto,nessuno l'ha fermato....troppo facile dire mi ferma la squadra quando ti stacchi.
Anche Landa era il capitano al Giro 2019,ma se poi Carapaz va di piu',non e' che sia colpa di Unzue che non ha vinto lui......il problema che forse la dirigenza e' fin troppo tollerante,se capita una cosa in Ineos,che ti permetti di ritirarti o parlare contro,la stagione finisce in quel momento( direi anche giustamente).

Che Lopez volesse fermare Mas è un'idea che ho letto qui.
Magari voleva che qualcuno stesse semplicemente con lui. Alla fine Erviti e Rojas sono apparsi quando quello era al cellulare da un pezzo...

E da quello che dice la moglie presumibilmente erano giorni che non riceveva il supporto che avrebbe voluto. Ed il giorno prima aveva vinto la tappa regina della Vuelta dando 20" a Mas.
Poi sui paragoni con le altre squadre: l'anno scorso la Movistar è stata la peggiore di tutto il WT, con 2 vittorie (di Soler) in tutta la stagione. La metà della Intermarché...tanto per dare la dimensione.

Carapaz è scappato a gambe levate. Soler lo hanno venduto dopo tutto il cinema, Lopez anche lo tengano mi immagino in che bel clima. Faranno il tridente con Mas, Valverde 42enne e Verona. Contenti loro...

 

[jan80]

Che Lopez volesse fermare Mas è un'idea che ho letto qui.
Magari voleva che qualcuno stesse semplicemente con lui. Alla fine Erviti e Rojas sono apparsi quando quello era al cellulare da un pezzo...

E da quello che dice la moglie presumibilmente erano giorni che non riceveva il supporto che avrebbe voluto. Ed il giorno prima aveva vinto la tappa regina della Vuelta dando 20" e Mas.
Poi sui paragoni con le altre squadre: l'anno scorso la Movistar è stata la peggiore di tutto il WT, con 2 vittorie (di Soler) in tutta la stagione. La metà della Intermarché...tanto per dare la dimensione.

Carapaz è scappato a gambe levate. Soler lo hanno venduto dopo tutto il cinema, Lopez anche lo tengano mi immagino in che bel clima. Faranno il tridente con Mas, Valverde 42enne e Verona. Contenti loro...

Carapaz e' andato via per soldi comunque,non riceveva la stessa cifra da Movistar( infatti se la sono presa).
Il vero problema di Movistar e' che non hanno una punta al pari di Roglic,Pogacar o Bernal,inutile nascondersi,vincere contro questi 3 e' veramente dura se ci sono e partono per vincere senza avere sfighe.......se poi pensiamo che la Ineos e Jumbo ha come gregari uomini migliori alle loro punte,beh vincere mi sembra praticamente impossibile

 

[Ser pecora]

Carapaz e' andato via per soldi comunque,non riceveva la stessa cifra da Movistar( infatti se la sono presa).
Il vero problema di Movistar e' che non hanno una punta al pari di Roglic,Pogacar o Bernal,inutile nascondersi,vincere contro questi 3 e' veramente dura se ci sono e partono per vincere senza avere sfighe.......se poi pensiamo che la Ineos e Jumbo ha come gregari uomini migliori alle loro punte,beh vincere mi sembra praticamente impossibile

Che Carapaz sia andato via solo per soldi è un'altra supposizione. Alla Movistar non è che manchino, ed il fatto che sia andato via "comunque" è anche quello che li ha fatti imbestialire (e tirare per Roglic alla scorsa Vuelta...).

Poi, non avranno uomini al pari di altre squadre, ma cosa vuol dire? Che 15 squadre partono battute e possono starsene a casa? E casomai prenditi altro tipo di corridori. Lopez non credo glielo abbia imposto nessuno (tanto più che li aveva etichettati come "la solita squadra di idioti" giusto l'anno prima). Potevano cercarsi qualcuno per ambire ad altri obiettivi (in parte lo hanno fatto, ma ad esempio Cortina, nel vuoto cosmico, cosa può fare? Quando è palese che oggi -come ieri- i treni sono fondamentali).

Alla fine concordo con chi dice che Valverde sia più un peso che altro ormai. È una squadra che va svecchiata, anche nello staff.

 

[Deleted member 2182]

Carapaz e' andato via per soldi comunque,non riceveva la stessa cifra da Movistar( infatti se la sono presa).

Parzialmente direi.. come tutti quelli che vanno in Ineos sai che avrai il tuo bel ritorno economico ma almeno per una parte della stagione devi mettere da parte le tue ambizioni e lavorare per qualcun altro, quella di Carapaz è stata una scelta sì economica ma anche di lungimiranza per la sua carriera.

 

[Airone del Chianti]

Non capisco certi commenti.
Lopez esce di testa dopo un suo errore tattico e la colpa è dello staff di Movistar o addirittura di Valverde che nemmeno c'era (magari con lui a dirigere in corsa non sarebbe mai successo).
Rojas è apparso dopo ma era staccatissimo ed è rientrato solo dopo che il gruppo Lopez-Bernal-DeLaCruz si era praticamente fermato in fondo alla discesa perdendo 5'. Quindi non è che lo avevano nascosto per fare un dispetto a Lopez.
Per me Miguel Angel avrebbe un bel contratto stracciato e se potessi farei in modo che non vinca più una corsa in futuro.

 

[jan80]

Che Carapaz sia andato via solo per soldi è un'altra supposizione. Alla Movistar non è che manchino, ed il fatto che sia andato via "comunque" è anche quello che li ha fatti imbestialire (e tirare per Roglic alla scorsa Vuelta...).

Poi, non avranno uomini al pari di altre squadre, ma cosa vuol dire? Che 15 squadre partono battute e possono starsene a casa? E casomai prenditi altro tipo di corridori. Lopez non credo glielo abbia imposto nessuno (tanto più che li aveva etichettati come "la solita squadra di idioti" giusto l'anno prima). Potevano cercarsi qualcuno per ambire ad altri obiettivi (in parte lo hanno fatto, ma ad esempio Cortina, nel vuoto cosmico, cosa può fare? Quando è palese che oggi -come ieri- i treni sono fondamentali).

Alla fine concordo con chi dice che Valverde sia più un peso che altro ormai. È una squadra che va svecchiata, anche nello staff.

io l'unica colpa che posso dare alla Movistar,che corrono troppo per la classifica dei GT,alla fine le altre squadre l'hanno capito che e' una questione di 3 squadre la generale,mentre chi e' stata furba e' la Bahrain,sopo Nibali si sono ricostruiti ed hanno puntato piu' a squadra di sostanza puntando su ottimi corridori per le vittorie di tappe ed alla fine sono arrivati pure su qualche podio

 

[Deleted member 2182]

Non capisco certi commenti.
Lopez esce di testa dopo un suo errore tattico e la colpa è dello staff di Movistar o addirittura di Valverde che nemmeno c'era (magari con lui a dirigere in corsa non sarebbe mai successo).

L'episodio Lopez è colpa di Lopez e basta, chi dice il contrario?
Il fatto che la squadra corra come l'armata Brancaleone invece è colpa dei direttori sportivi e di come si interfacciano con il materiale umano che hanno a disposizione... e non dò nemmeno colpa a Valverde, semplicemente i DS non riescono a gestire la sua ingombrante presenza, che in un'altra squadra avrebbe il peso che merita e non il costante inquadramento di "salvatore della patria".
Se hai in squadra un campione sul viale del tramonto e una banda di talentuosi ma insicuri è compito tuo di DS mettere i puntini sulle i... poi non dico che sia facile ma han scelto loro quel mestiere.

Detto questo nella tappa 20, se Valverde fosse stato lì con un barlume di gamba ma fuori classifica, lui e Lopez avrebbero chiuso sul gruppetto di testa non per la sua esperienza, ma semplicemente perchè sarebbero stati in 2.
Se invece avesse avuto ancora speranza di podio si sarebbe attaccato ai primi e Lopez avrebbe fatto la stessa fine, ma con meno storie.
Questa la mia idea.

 

[Airone del Chianti]

L'episodio Lopez è colpa di Lopez e basta, chi dice il contrario?
Il fatto che la squadra corra come l'armata Brancaleone invece è colpa dei direttori sportivi e di come si interfacciano con il materiale umano che hanno a disposizione... e non dò nemmeno colpa a Valverde, semplicemente i DS non riescono a gestire la sua ingombrante presenza, che in un'altra squadra avrebbe il peso che merita e non il costante inquadramento di "salvatore della patria".
Se hai in squadra un campione sul viale del tramonto e una banda di talentuosi ma insicuri è compito tuo di DS mettere i puntini sulle i... poi non dico che sia facile ma han scelto loro quel mestiere.

Detto questo nella tappa 20, se Valverde fosse stato lì con un barlume di gamba ma fuori classifica, lui e Lopez avrebbero chiuso sul gruppetto di testa non per la sua esperienza, ma semplicemente perchè sarebbero stati in 2.
Se invece avesse avuto ancora speranza di podio si sarebbe attaccato ai primi e Lopez avrebbe fatto la stessa fine, ma con meno storie.
Questa la mia idea.

Oddio tanto male non hanno corso a questa Vuelta visto che alla vigilia della tappa maledetta erano 2° e 3° con un roster di assoluto valore come l'armata Bahrein, il duo INEOS e tanti altri ottimi corridori.
A proposito l'idea di puntare su più capitani non è stata così malvagia visti i risultati, sia loro che di altre squadre. Guarda la Baherin che senza Landa ha fatto 3° e 5° con il 2° del Giro che ha vinto una tappa ed è stato sempre a disposizione.
L'impressione è che Movistar pecchi più per gestione manageriale che per gestione sportiva in gara: hanno perso pezzi da 90 (e perderanno anche Soler) senza adeguati ricambi. Nella loro testa dovevano sbocciare Rubio e Alba, su cui avevano puntato, ma a quanto pare sono destinati a una carriera tipo Verona, anche lui talento annunciato e mai esploso.

 

[dinute]

Lopez torna all'astana....

 

[Fill]

Oddio tanto male non hanno corso a questa Vuelta visto che alla vigilia della tappa maledetta erano 2° e 3° con un roster di assoluto valore come l'armata Bahrein, il duo INEOS e tanti altri ottimi corridori.
A proposito l'idea di puntare su più capitani non è stata così malvagia visti i risultati, sia loro che di altre squadre. Guarda la Baherin che senza Landa ha fatto 3° e 5° con il 2° del Giro che ha vinto una tappa ed è stato sempre a disposizione.
L'impressione è che Movistar pecchi più per gestione manageriale che per gestione sportiva in gara: hanno perso pezzi da 90 (e perderanno anche Soler) senza adeguati ricambi. Nella loro testa dovevano sbocciare Rubio e Alba, su cui avevano puntato, ma a quanto pare sono destinati a una carriera tipo Verona, anche lui talento annunciato e mai esploso.

E' vero stava facendo 2-3, ma poi il finale è stato quello che abbiamo visto e probabilmente è scoppiato un bubbone che covava sotto da tempo..
Si è vero ed è stato espresso anche in post precedenti.
Manca di gestione manageriale e sportiva, questo lo si nota da tempo.
Sono anche concorde con la tesi di una gestione imperniata sul Moloch Valverde, inevitabile forse.
Ma a mio avviso con un corridore simile o fai una squadra incentrata in tutto e per tutto su di lui fino a che non arriverà alle gare con badante e carrozzella.
O gli affianchi un capitano con altri obbiettivi, ma con altra personalità... I vati Quintana, landa, Lopez, Soler se ne è fatto dei frullati, magari inconsapevolmente.. forse anche i tanti talenti annunciati e mai esplosi, anche in questo caso sembra ci sia un filo logico.
Credo che Lefevre e Unzue siano in ammiraglia più' o meno dallo stesso tempo. Il Belga prima era in società con Italiani, Lo spagnolo prima era luogotenente di Echavarri.., dai cui ha imparato gestione della squadra, almeno nei primi anni...

Lefevre si vede che tiene il manico... Lo spagnolo sembra avere mollato..

Bharein invece si sono trovati a correre con più' capitani, visto che sono un gruppo che va forte e che il capitano designato( altra chance persa....) era Landa..

 

[gibo2007]

Che Lopez volesse fermare Mas è un'idea che ho letto qui.
Magari voleva che qualcuno stesse semplicemente con lui. Alla fine Erviti e Rojas sono apparsi quando quello era al cellulare da un pezzo...

La tappa l'ho vista in diretta. Appena dopo scattato Bernal è scattato in contropiede Yates che ha portato via il gruppetto con Roglic, Mas, Haig e Mader. Ovviamente appena hanno capito di essere in 2 i Bahrain hanno iniziato a tirare come forsennati, soprattutto Mader e poco dopo hanno trovato Padun che ha fatto un lavoro incredibile. Nel momento in cui il gruppetto é partito non ricordo se Lopez stava rifiatando perché era andato dietro a Bernal o ha proprio dormito.
Comunque in poco tempo il divario si é dilatato perché erano in pochi nel gruppo degli inseguitori e tutti singoli. Dopo un pó è rientrato un gruppo con Rojas che si é messo subito a tirare per Lopez anche se avevano gia un paio di minuti di ritardo dal gruppo Roglic/Bahrain/Mas.
È a quel punto che non si é capito cosa sia successo...

 

[Ser pecora]

Comunque in poco tempo il divario si é dilatato perché erano in pochi nel gruppo degli inseguitori e tutti singoli. Dopo un pó è rientrato un gruppo con Rojas che si é messo subito a tirare per Lopez anche se avevano gia un paio di minuti di ritardo dal gruppo Roglic/Bahrain/Mas.
È a quel punto che non si é capito cosa sia successo...

A me sembra che forse quello è stato uno dei motivi per cui Lopez ha sbroccato: che l'unico ad aiutarlo è stato Rojas, il quale però è arrivato dopo un tot. Da li in poi credo abbia mollato di testa perché in poco tempo il divario è cresciuto in modo stranissimo, come se avesse avuto un guasto o fosse caduto. Invece poi sono arrivate le immagini di lui fermo...

Che Lopez sia uno "fumino" si era capito, ma una roba cosi non l'aveva mai fatta che io ricordi. Segno che era teso/infastidito già da prima.

 

[bonny92]

Se il Milan vince uno scudetto in 20 anni, non è che siccome gli altri li hanno vinti solo Juve e Inter e tutte le altre a bocca asciutta, il Milan è a posto.

Ehi ehi, più Champions che scudetti in 20 anni!

 

[gibo2007]

A me sembra che forse quello è stato uno dei motivi per cui Lopez ha sbroccato: che l'unico ad aiutarlo è stato Rojas, il quale però è arrivato dopo un tot. Da li in poi credo abbia mollato di testa perché in poco tempo il divario è cresciuto in modo stranissimo, come se avesse avuto un guasto o fosse caduto. Invece poi sono arrivate le immagini di lui fermo...

Che Lopez sia uno "fumino" si era capito, ma una roba cosi non l'aveva mai fatta che io ricordi. Segno che era teso/infastidito già da prima.

Strano anche non si sia messo d'accordo con Bernal per inseguire, ma probabilmente Bernal con Yates che voleva tirare via il podio a Lopez non poteva. Oppure proprio non vanno d' accordo. Fatto sta che
- O Rojas è stato effettivamente fermato
- O Lopez è saltato di testa
A me, per quanto Lopez non mi abbia mai ispirato gran fiducia, la seconda é poco verosimile.
Insomma c'era modo di contenere il distacco un poco.
La prima opzione sarebbe stata controproducente per la movistar, perché Mas non ers insidiato da nessuno nel gruppo Bernal/Lopez.
In entrambi i casi penso Lopez faccia bene a trovarsi una nuova squadra. Forse effettivamente l'Astana era la squadra adatta a lui. Dove può fare da battitore libero senza ordini di scuderia.

 

[dinute]

Dove può fare da battitore libero senza ordini di scuderia.

Tipo amatore...

 

[Airone del Chianti]

Strano anche non si sia messo d'accordo con Bernal per inseguire, ma probabilmente Bernal con Yates che voleva tirare via il podio a Lopez non poteva. Oppure proprio non vanno d' accordo. Fatto sta che
- O Rojas è stato effettivamente fermato
- O Lopez è saltato di testa
A me, per quanto Lopez non mi abbia mai ispirato gran fiducia, la seconda é poco verosimile.
Insomma c'era modo di contenere il distacco un poco.
La prima opzione sarebbe stata controproducente per la movistar, perché Mas non ers insidiato da nessuno nel gruppo Bernal/Lopez.
In entrambi i casi penso Lopez faccia bene a trovarsi una nuova squadra. Forse effettivamente l'Astana era la squadra adatta a lui. Dove può fare da battitore libero senza ordini di scuderia.

Rojas era molto staccato ed è rientrato dopo molti km dopo che il gruppo Lopez si era praticamente fermato. Non è stato fermato.
Il fattaccio è stato possibile solo perché la selezione era già stata fatta prima (grazie alla INEOS) e quindi davanti c'erano rimasti solo i migliori (oltre a quelli in fuga)

 

[Fill]

Strano anche non si sia messo d'accordo con Bernal per inseguire, ma probabilmente Bernal con Yates che voleva tirare via il podio a Lopez non poteva. Oppure proprio non vanno d' accordo. Fatto sta che
- O Rojas è stato effettivamente fermato
- O Lopez è saltato di testa
A me, per quanto Lopez non mi abbia mai ispirato gran fiducia, la seconda é poco verosimile.
Insomma c'era modo di contenere il distacco un poco.
La prima opzione sarebbe stata controproducente per la movistar, perché Mas non ers insidiato da nessuno nel gruppo Bernal/Lopez.
In entrambi i casi penso Lopez faccia bene a trovarsi una nuova squadra. Forse effettivamente l'Astana era la squadra adatta a lui. Dove può fare da battitore libero senza ordini di scuderia.

Che abbia dimostrato di essere di carattere, diciamo poco riflessivo lo aveva già dimostrato in passato.
Ma nel 2021 è corridore Movistar che ha vinto di più'.. e fino al fattaccio.. alla Vuelta una vittoria di tappa e 3 in classifica.

Per trovare un altro caso simile mi sa che si deve retrocedere di 34 anni... alla famosa tappa di Sappada Roche/Visentini...