Chris Froome: il gravel e le bici da crono sono veramente necessarie?

GhidoRen

Apprendista Passista
7 Febbraio 2020
867
388
Non so
Visita sito
Bici
Bianchi
Io non butto in caciara nulla. Il mio pensiero sulla questione, senza buttarla in caciara lo espresso nel post prima del tuo.
A te ho dato una risposta tecnica per quanto riguarda la tappa del Finestre e confutato nel complesso un post in cui si dà per scontata la malafede di un qualcuno che sinceramente in 15 anni di professionismo, mai ha proferito parole fuoriposto e adottato comportamenti fuori le righe, a prescindere che a uno piacesse o meno il suo modo di fare ciclismo.
Potevi commentare nel merito quel che ha detto, spiegando perchè sei d'accordo o perchè non lo sei e invece hai preferito tu buttarla in caciara con discorsi sui dischi, sulla mancata attenzione mediatica ecc. che non c'entrano nulla.
p.s. dei freni a disco hai scritto tu, il ser riprendeva (ironizzando) una frase scritta da te, come se a qualcuno mancasse attenzione mediatica per la supposta ragione di non avere confidenza con la bici disc.
... Appunto.... Come al solito
 
  • Mi piace
Reactions: tincone

GhidoRen

Apprendista Passista
7 Febbraio 2020
867
388
Non so
Visita sito
Bici
Bianchi
Sulle bici da crono sono d'accordo, le vieterei ,ma sugli sterrati mi sembra una polemica assurda lo sterrato è strada lo percorrono le auto le moto non vedo perchè non le bici da strada , le forature e cadute avvengono anche sui migliori asfalti ,non mi pare che quando hanno percorso lo sterrato sia capitato chissà cosa , per me polemica fatta da gente che non lo ama perché si sente a disagio, a parte Froome .
Perché vietare le bici da crono?
Il ragionamento che fai sullo sterrato (che condivido), secondo me vale anche per le crono.
 

tincone

Cronoman
8 Luglio 2017
720
726
greve in chianti
Visita sito
Bici
giant tcr advanced1 pro
Perché vietare le bici da crono?
Il ragionamento che fai sullo sterrato (che condivido), secondo me vale anche per le crono.
Solo per la sicurezza, ci sono stati problemi soprattutto in allenamento con le bici da crono e, parere mio, non credo che la tipologia di bici cambi la gerarchia delle crono i migliori emergeranno comunque a prescindere dalla bici
 
  • Mi piace
Reactions: golias and longjnes

Lumi

Scalatore
8 Novembre 2020
6.023
5.222
Italia
Visita sito
Bici
Colnago V3Rs
Il problema non è la bici da crono in se’, il problema è l’allenamento in bici da crono per la specialita’ crono su strade aperte al traffico. I ciclisti devono allenarsi a stare in posizione aerodinamica con testa bassa e mani sulle prolunghe, farlo in mezzo al traffico è folle. Questo dice Froome, io sono d’accordo.

Come se gli sciatori si allenassero in discesa libera su piste aperte agli sciatori della domenica.
 

GhidoRen

Apprendista Passista
7 Febbraio 2020
867
388
Non so
Visita sito
Bici
Bianchi
Solo per la sicurezza, ci sono stati problemi soprattutto in allenamento con le bici da crono e, parere mio, non credo che la tipologia di bici cambi la gerarchia delle crono i migliori emergeranno comunque a prescindere dalla bici
Si, sulla parte finale di quel che dici concordo, così come concordo che in allenamento non sia proprio una passeggiata.
Secondo me le crono in un GT, sia a squadre che individuale, non stonano, anzi si da la possibilità agli specialisti di potersi "divertire".
 

tincone

Cronoman
8 Luglio 2017
720
726
greve in chianti
Visita sito
Bici
giant tcr advanced1 pro
Si, sulla parte finale di quel che dici concordo, così come concordo che in allenamento non sia proprio una passeggiata.
Secondo me le crono in un GT, sia a squadre che individuale, non stonano, anzi si da la possibilità agli specialisti di potersi "divertire".
Sono d'accordo, le crono sono divertenti in un GT anche quella a squadre, ma perché non farle con una bici " normale "?si abbasseranno un pò le medie orarie ma davanti arriveranno sempre gli specialisti.
 
  • Mi piace
Reactions: golias and longjnes

martin_galante

Nel Gruppetto
24 Ottobre 2017
2.570
2.908
Pianeta Terra
Visita sito
Bici
cletta
Secondo me ha ragione. In generale penso che alla bici oltre a dei limiti di peso e posizione, vadano soprattutto imposti dei limiti di visibilita', guidabilita', affidabilita' (larghezza manubrio, larghezza copertone, rapporto momento/peso dovuto al vento laterale etc). Mi sembra pero' il caso di distinguere pave' e sterrato. Il secondo, spesso per altro da affrontare in salita, non mi sembra ponga questi gran rischi per la sicurezza e tanto meno per l'allenamento. Infatti una delle ragioni per la popolarita' del gravel e' proprio che e' meno pericoloso girare sullo sterrato che per strada. E le bici, anche da corsa, sullo sterrato ci sono sempre andate, non e' una novita'
 

GhidoRen

Apprendista Passista
7 Febbraio 2020
867
388
Non so
Visita sito
Bici
Bianchi
Sono d'accordo, le crono sono divertenti in un GT anche quella a squadre, ma perché non farle con una bici " normale "?si abbasseranno un pò le medie orarie ma davanti arriveranno sempre gli specialisti.
Perché secondo me le briciole da crono sono "il massimo" che può offrire la tecnologia applicata alla bici (ovviamente sull'aspetto aereo).
Poi, per quel che riguarda il discorso di utilizzare le bici normali, credo che, oltre a ridurre le medie, si verrebbe a creare un "livellamento delle prestazioni" in negativo.
Questa ultima mia affermazione, mio inutile parere
 

tincone

Cronoman
8 Luglio 2017
720
726
greve in chianti
Visita sito
Bici
giant tcr advanced1 pro
Perché secondo me le briciole da crono sono "il massimo" che può offrire la tecnologia applicata alla bici (ovviamente sull'aspetto aereo).
Poi, per quel che riguarda il discorso di utilizzare le bici normali, credo che, oltre a ridurre le medie, si verrebbe a creare un "livellamento delle prestazioni" in negativo.
Questa ultima mia affermazione, mio inutile parere
Tutte le idee sono utili in una discussione ,basta interloquire con educazione e rispetto, come stiamo facendo
 
  • Mi piace
Reactions: GhidoRen

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.240
4.693
54
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
Sono d'accordo, le crono sono divertenti in un GT anche quella a squadre, ma perché non farle con una bici " normale "?si abbasseranno un pò le medie orarie ma davanti arriveranno sempre gli specialisti.
Si ma con meno vantaggio rispetto all'uso delle bici da crono.
Non ho capito perchè bisogna continuamente spuntare le armi di chi va forte a cronometro.
Cronometro sempre più corte, sempre meno tappe a cronometro, niente cronosquadre, ormai i GT sono solo andare forte nell'ultima salita della tappa e caccia a trovare la stradina più impossibile con pendenze che te comune mortale non ci andresti neanche con la Panda 4x4.
Non dico di fare 100 km a crono individuale come nel tour 2001 + la cronosquadre, ma se non devi arrivare neanche a 30 km come nel Giro 2022, togli anche le bici da cronometro e poi non so ancora cosa puoi fare.
Forse mettergli anche un copertone da camion legato dietro alla bici, agli specialisti. E togliergli la sella.
 
  • Mi piace
Reactions: EliaCozzi

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.442
21.867
98
dove capita
Visita sito
io pensavo che l'attitudine ad usare molto la bici da crono, rimanere molto in posizione, guidare bene la bici cercando di rimanere con le mani in appendice anche in curva quando è possibile, fare lunghi lavori in galleria del vento, non fosse tutto lavoro sprecato.

Si, ma non è quello che fa il cronoman...tantomeno che se uno non usa la bici da crono allora diventa un "ciclista normale" (qualunque cosa sia).
Prima degli anni '80 le bici "da crono" non esistevano eppure ci sono sempre stati fior fior di specialisti della disciplina.
Né, al contrario, uno con "skills" pazzesche di guida e posizionamento sarebbe un buon cronoman se poi non la muove....

Tra le tante idee per eliminare le crono quella di farle fare con bici normali mi sembra ancora la meno peggio. Visto che tanto ormai la tendenza è farle di 2km in salita al 25%...
 

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.240
4.693
54
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
Perché secondo me le briciole da crono sono "il massimo" che può offrire la tecnologia applicata alla bici (ovviamente sull'aspetto aereo).
Poi, per quel che riguarda il discorso di utilizzare le bici normali, credo che, oltre a ridurre le medie, si verrebbe a creare un "livellamento delle prestazioni" in negativo.
Questa ultima mia affermazione, mio inutile parere
sono d'accordo. le "libertà" relative che hanno gli atleti nel posizionamento, le sfumatore, il lavoro di posizionamento, sono tutte piccole cose che rendono la tappa un po' "particolare". Se togli anche quelle, cosa rimane? Niente.
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.442
21.867
98
dove capita
Visita sito
sono d'accordo. le "libertà" relative che hanno gli atleti nel posizionamento, le sfumatore, il lavoro di posizionamento, sono tutte piccole cose che rendono la tappa un po' "particolare". Se togli anche quelle, cosa rimane? Niente.

Ma non è vero. Il trofeo Baracchi era niente? Era l'epoca d'oro delle crono, pure senza prolunghe, skinsuit e balle varie.
 

GhidoRen

Apprendista Passista
7 Febbraio 2020
867
388
Non so
Visita sito
Bici
Bianchi
Ma non è vero. Il trofeo Baracchi era niente? Era l'epoca d'oro delle crono, pure senza prolunghe, skinsuit e balle varie.
Si vero. Il Baracchi era il top all'epoca.
Ma permettimi di sottolineare che, come in altre parti del forum, fare paragoni con il passato a poco senso.
A poco senso perché il ciclismo è cambiato e si è evoluto in ogni sua parte.
Oggi le crono sono queste, ieri erano diverse, come diverse saranno quelle di domani
 

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.240
4.693
54
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
Ma non è vero. Il trofeo Baracchi era niente? Era l'epoca d'oro delle crono, pure senza prolunghe, skinsuit e balle varie.

Balle varie perchè? Tutto nel ciclismo è progredito dall'inizio anni '90, non vedo perchè non si dovrebbe poter lavorare anche sulla posizione così come si è fatto sui materiali e sull'allenamento.
O torniamo a quel ridicolo proibizionismo che costrinse a vietare le bici da inseguimento nel record dell'ora non si sa in virtù di che ragionamento?
Si è visto che non appena si è liberato l'uso delle bici da inseguimento nel record dell'ora abbiamo visto un certo movimento sia da parte degli atleti che delle case produttrici, quando era da anni che non si muoveva più nulla.
Per me l'aspetto tecnico in una cronometro individuale oggi è parte integrante dello spettacolo.
Le bici sono molto particolari, con un fascino direi tutto loro. Magari a voi non piacciono le bici da crono, le lenticolari posteriori, le ruote a profilo altissimo anteriori, i caschi aero con la visiera a mascherina, la posizione difficile da mantenere a quelle cadenze e con quelle potenze erogate...
E comunque ripeto, se siamo interessati alla sicurezza, per permettere agli atleti di vedere, modificare leggermente la posizione ci si mette un attimo, cambi da regolamento UCI i dislivelli minimi e giocoforza gli atleti dovranno assumere una posizione in cui vedono meglio la strada.
Mettergli un freno in mano anche quando sono in appendice si fa, non è certo un problema.

Proporre di tagliare direttamente tutta la bici significa che non ti piace proprio il tipo di competizione.
Ovviamente la mia è un'opinione del tutto personale.
 
  • Mi piace
Reactions: GRM and paolo_84

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.442
21.867
98
dove capita
Visita sito
Si vero. Il Baracchi era il top all'epoca.
Ma permettimi di sottolineare che, come in altre parti del forum, fare paragoni con il passato a poco senso.
A poco senso perché il ciclismo è cambiato e si è evoluto in ogni sua parte.
Oggi le crono sono queste, ieri erano diverse, come diverse saranno quelle di domani

Cosa c'entra? Io mi riferivo solo alla frase che se togli le bici da crono allora non è più cronometro...che non è vero, visto che le cronometro c'erano anche prima senza bici con le prolunghe, lenticolari, etc..
 
  • Mi piace
Reactions: golias and Lumi

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.240
4.693
54
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
Cosa c'entra? Io mi riferivo solo alla frase che se togli le bici da crono allora non è più cronometro...che non è vero, visto che le cronometro c'erano anche prima senza bici con le prolunghe, lenticolari, etc..
poco dopo, quando sono nate certe tipologie di biciclette, è nato il campionato del mondo a cronometro. fermo restando l'importanza del Baracchi, non penso che sia necessario sottolineare che il mondo delle cronometro si è evoluto come importanza dagli anni 90 ad oggi...
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.442
21.867
98
dove capita
Visita sito
E comunque ripeto, se siamo interessati alla sicurezza, per permettere agli atleti di vedere, modificare leggermente la posizione ci si mette un attimo, cambi da regolamento UCI i dislivelli minimi e giocoforza gli atleti dovranno assumere una posizione in cui vedono meglio la strada.
Mettergli un freno in mano anche quando sono in appendice si fa, non è certo un problema.

Proporre di tagliare direttamente tutta la bici significa che non ti piace proprio il tipo di competizione.

Ma per favore, a me le crono sono sempre piaciute e sono anni che dico non mi piace la tendenza di tagliarle da tutte le parti.

Ma il discorso che fa Froome è relativo alla sicurezza, in particolare in allenamento. Se la priorità è la sicurezza si puo' sacrificare un po' di mirabilie tecniche. A me piace la discplina per quello che è nella sua essenza: la gara contro il tempo. Tutto l'ambaradan aerodinamico non è l'essenza, è solo il contorno.

Mettere il freno sdoppiato sulle prolunghe o cambiare i dislivelli per me sarebbe solo un miglioramento marginale, perché se devi frenare di colpo e hai le braccia sulle prolunghe....auguri. Peggio ancora se devi scartare di colpo. Con un manubrio normale magari ci riesci, con le prolunghe ti schianti e basta.

Tant'è che è una realtà di fatto che tanti pro con la bici da crono su strade normali non ci girano per niente volentieri. Tantomeno con ruote ad altissimo profilo e lenticolari, (quello non lo fa praticamente nessuno) e girare su una bici da crono con delle basso profilo non è la stessa cosa a livello di guida...quindi tanto vale...
 

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.240
4.693
54
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
Bici da crono? Si e non ne farei mai a meno. Ci sono stati anni in cui ho fatto almeno 10K sulla bici da crono, forse di piu'.
Ovvio che se un pro ci esce solo 1 volta ogni settimana beh cavoli suoi. Io ci uscivo quasi ogni gg
ok ma qui non si parla di usare la bici da crono fra noi amatori, si parla dell'utilizzo delle bici da cronometro nei grandi giri a tappe del WT.