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Maglia Iridata
- 21 Marzo 2010
- 13.318
- 6.437
- 43
- Bici
- Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianche Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
E come dovremmo definirle?
News L'UCI vieta ai corridori transgender la partecipazione alle gare femminili
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
- Data di inizio
bomberos
Apprendista Cronoman
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Beh visto che ci sono persone sensibili alle declinazioni maschili o femminili corridori mi sembra la definizioni che mette d'accordo tutti essendo un aggettivo sostanzialmente neutro.....
Corridori non è neutro, è maschile.
in questo caso si parla di atlete o cicliste.
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Ok ok ho capito.....ho imparato quando è il momento di mollare la pezza, vado a cena, saluti.
Secondo me corridore/i è invariabile ed è stato scelto di proposito nel titolo.
Si ma da qui a dire che è offensivo ce ne passa.. a maggior ragione se appunto è stata messa in atto un azione transgender.
A questo punto metto altra carne al fuoco, perché secondo me più che i muscoli, che si possono anche sovrasviluppare, è proprio il "telaio" che poi permette che siano sfruttati a dovere? Se uno nasce maschio, anche se non arriva alla pubertà perché non si sente di appartenere al mondo maschile, la struttura ossea si trasforma sotto l'effetto degli ormoni femminili? Ci sono studi su questo?
Da internette:
"DIFFERENZE TRA I DUE SESSI
Lo scheletro dell'uomo presenta alcune differenze rispetto allo scheletro della donna.
Tali diversità sono sottili (solo un occhio esperto è in grado di coglierle) e riguardano:
Il cranio. Tra il cranio maschile e il cranio femminile c'è una differenza grossolana a livello di: linea mediana nucale, processi mastoidei, margini sopraorbitali, arcate sopracciliari e mento.
Le ossa lunghe e la muscolatura che le riguarda. Le ossa lunghe dell'uomo sono più larghe delle ossa lunghe della donna. Inoltre, le zone d'inserzione dei muscoli, sulla ossa lunghe, sono molto più ampie e resistenti negli uomini, piuttosto che nelle donne, a dimostrazione della maggior forza muscolare del sesso maschile, rispetto al sesso femminile.
La pelvi. La pelvi femminile differisce dalla pelvi maschile per forma e dimensione. È infatti più larga e più spaziosa, per consentire la crescita del feto, durante un'eventuale gravidanza, e favorire la fuoriuscita dello stesso feto, al momento del parto. Pertanto, le diversità a livello pelvico tra i due sessi sono legate alla riproduzione.
Al cospetto di un resto scheletrico di cui si ignora l'appartenenza di genere (è uomo o è donna?), l'osservazione della pelvi rappresenta uno dei metodi d'indagine più accurati e attendibili, per stabilire il sesso.
La robustezza generale dell'impalcatura scheletrica. Gli elementi scheletrici femminili hanno la tendenza a essere meno robusti e più piccoli degli equivalenti elementi scheletrici maschili.
Le differenze a livello scheletrico, esistenti tra uomo e donna, sono un esempio di dimorfismo sessuale.
Per dimorfismo sessuale, s'intende la differenza morfologica tra individui appartenenti alla stessa specie, ma di sesso diverso."
Da internette:
"DIFFERENZE TRA I DUE SESSI
Lo scheletro dell'uomo presenta alcune differenze rispetto allo scheletro della donna.
Tali diversità sono sottili (solo un occhio esperto è in grado di coglierle) e riguardano:
Il cranio. Tra il cranio maschile e il cranio femminile c'è una differenza grossolana a livello di: linea mediana nucale, processi mastoidei, margini sopraorbitali, arcate sopracciliari e mento.
Le ossa lunghe e la muscolatura che le riguarda. Le ossa lunghe dell'uomo sono più larghe delle ossa lunghe della donna. Inoltre, le zone d'inserzione dei muscoli, sulla ossa lunghe, sono molto più ampie e resistenti negli uomini, piuttosto che nelle donne, a dimostrazione della maggior forza muscolare del sesso maschile, rispetto al sesso femminile.
La pelvi. La pelvi femminile differisce dalla pelvi maschile per forma e dimensione. È infatti più larga e più spaziosa, per consentire la crescita del feto, durante un'eventuale gravidanza, e favorire la fuoriuscita dello stesso feto, al momento del parto. Pertanto, le diversità a livello pelvico tra i due sessi sono legate alla riproduzione.
Al cospetto di un resto scheletrico di cui si ignora l'appartenenza di genere (è uomo o è donna?), l'osservazione della pelvi rappresenta uno dei metodi d'indagine più accurati e attendibili, per stabilire il sesso.
La robustezza generale dell'impalcatura scheletrica. Gli elementi scheletrici femminili hanno la tendenza a essere meno robusti e più piccoli degli equivalenti elementi scheletrici maschili.
Le differenze a livello scheletrico, esistenti tra uomo e donna, sono un esempio di dimorfismo sessuale.
Per dimorfismo sessuale, s'intende la differenza morfologica tra individui appartenenti alla stessa specie, ma di sesso diverso."
è maschile sia il sostantivo che l'articolo e non è invariabile, basta un vocabolario a verificarlo. la forma femminile è usata raramente (tra l'altro il femminile plurale sarebbe le corridore), io avrei appunto usato forme più comuni come cicliste o atlete.
il misgendering è apertamente considerato offensivo, non è una mia opinione.
bomberos
Apprendista Cronoman
La domanda è di una semplicità imbarazzante ed, anche tu, parlando di intersessualità, aggiungi complessità ad un tema che era stato volutamente scomposto in modo altretanto semplice ed in parte sottoforma di provocazione.
Non mi sembra di aver mai scritto che un uomo possa presentarsi ad una competizione affermando di sentirsi donna e pretendere di parteciparvi.
E' stato fatto l'esempio della Semenya ed abbiamo già detto come l'IAAF abbia stabilito una serie di parametri per consentire ad un essere umano la partecipazione alle competizioni riservate alle atlete.
Chiunque si riconosca intersessuale e, quindi, non può partecipare né alle competizioni riservate agli uomini né alle donne (con i già citati parametri), semplicemente NON chiede e NON pretende di partecipare alle competizioni per le quali esistono delle regole di ingaggio ben precise (ancora, ti porto il caso Semenya e la modifica che l'IAAF ha fatto per l'identificazione come female athlete).
Che si organizzino allora campionati riservati a tutte queste categorie di persone esattamente come si fa per le persone diversamente abili, peraltro divise in sottocategorie specifiche in base al tipo di disabilità.
disclaimer: lo specifico perchè sono perfettamente consapevole del fatto che sarà necessario farlo dopo, non sto mettendo sullo stesso piano disabili e persone affette da disforia di genere; sto solo dicendo che sono state identificate delle categorie ben precise nell'uno e nell'altro campo.
Vedi, il fatto di dover necessariamente rimarcare che il misgendering è considerato offensivo solo perchè un utente qui si è permesso di dire che non gli sembra che un determinato termine sia offensivo, è esso stesso violenza perpetrata nei confronti di chi bonariamente non si è posto il problema di chiedere all'interlocutore quale pronome vorrebbe che venisse utilizzato.
Ti rendi o non ti rendi conto che è un continuo e totale cortocircuito?
Infine, una domanda che è ovviamente provocatoria: prima di avviare una discussione con qualsiasi persona, tu chiedi sempre quale pronome vuoi che si usi?
Ultima modifica:
da quando diversi anni fà è stato introdotto il termine presidenta, storpiando con violenza la lingua italiana, siamo entrati in un precipizio infinito di cui ancora non si vede il fondo
ora vi lascio scusate, ho un appuntamento dal dentisto
Chiedere ad una persona online se questa e' donna a me proprtio non sembra un attacco.
Non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno: non è stato solo chiesto se la persona in questione fosse donna ma è stata aggiunta anche una postilla relativa ad ipotetici atleti trans che lo avrebbero battuto nelle competizioni. E' un po' diverso ed è uno di quei limiti che non dovrebbe essere superato per evitare di mandare in vacca (l'ennesimo) thread.
Se poi ci aggiungi che:
- una frase del genere, a parti invertite, avrebbe scatenato il putiferio: accuse di omotransfobia, di mancanza di rispetto e, dulcis in fundo, l'immancabile deriva fashista come quella del governo che vi rappresenta che toglie i diritti.
- a puntuale e precisa domanda in merito a quale fosse il genere di una persona (maschio/femmina, per semplificare - visto che ormai è fatto complesso) è stato risposto a più riprese che non è possibile rispondere con certezza in quanto non è tutto bianco o nero
Ultima modifica:
Si, e' anche stato chiesto quello che dici.
La mia opinione e' questa:
*) chiedere ad una persona se e' donna od uomo, quando non e' x niente scontato, non e' offensivo
*) chiedere ad una persona, di cui appunto non si sa il sesso, se questa viene battuta da chicchesia, anche non e' offensivo. Nello sport le migliori donne sono ben piu' forti di quasi tutti gli amatori.
scusa ma qui non c'è nessuna incertezza su quale genere voglia essere utilizzato dalle persone in oggetto, si parla di atlete che hanno fatto una transizione di genere e corrono (o intenderebbero correre) in campo femminile.
Parleresti di atlete di una gara femminile scrivendo "i corridori"? no, non lo faresti e se lo facessi sarebbe chiaramente un errore. Farlo riferendosi ad atlete (donne) transgender è offensivo e si chiama misgendering, è importante dare un nome alle cose.
E' tutto corretto quello che dici, lo condivido e comunque ti invito a rileggere bene come sono state poste quelle domande ed a seguito di quale battibecco.
Per chiudere, almeno per quanto mi riguarda, se ne sta facendo una questione di lana caprina: più si pretenderà di voler spaccare il capello in quattro, più si assisterà a giustificata insofferenza da parte di qualcuno nei confronti di queste tematiche.