E' proprio questo il punto. Quando ci basiamo su un minuto di filmato alla tv per stabilire una prestazione , possiamo andare incontro a decine di interpretazioni. Su 45 secondi di accelerazione violenta di Pogacar gli avversari attendono dieci secondi prima di rispondere, il divario tra di loro sembra ancora più alto di quello che in realtà è. E la stessa cosa quando valutiamo con numeri presunti e non certicati .
La terza Liegi di Pogačar, la prima di Le Court Pienaar
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infatti non ho proposto un test che dura un'ora....
...ciò detto, il fatto che fare 1h ad intensità pari ad FTP non abbia lo stesso riscontro in termini di sensazioni è più relativo al fatto che l'amatore medio per "orgoglio" sovrastimi quasi sempre FTP...
tra quelli che non capiscono ci sono i responsabili UAE che hanno preso Taddeo nonostante fosse uno che da giovane non vincesse nulla di rilevante: io fossi in quei 4 manderei il CV [email protected]
nono, i responsabili UAE capiscono benissimo, sei tu ( e altri) a non capire cosa ha scritto TheLordofBike
io capisco perfettamente che valutazioni fatte a naso, guardando la tv, senza dati oggettivi, sono fuffa e basta
fuffa che può essere girata a sfavore o a favore a seconda di proprie idee e preferenze
e per quanto la abbellisci di calcoli e numeri, la fuffa rimane sempre fuffa
la verità è che nel bene e/o nel male negli ultimi tre anni pogacar sta letteralmente incrinando certezze, e non solo qui sul forum, ma anche tra suoi colleghi.
qualche anno fa un professionista (ora ex) mi spiegava che la vera caratteristica di chi puntava a vincere i grandi giri non era essere forte (in salita) in senso assoluto, ma nella capacità di recupero, fondamentale nella terza settimana. per questo motivo, nell'era iperspecializzata moderna, era impensabile trovare qualcuno che potesse essere vincente nella stessa stagione in corse diverse.
contador, Wiggins, Froome, nibali, vingegaard ecc. difficilmente sarebbero stati competitivi in una classica, troppo concentrati sul tour.
pogacar ha dimostrato di avere i watt (intesi come curva) per attacchi fulminati ma allo stesso tempo per guadagnare sul gruppo in 30 40 km solitari...
roba che I colleghi devono stare concentrati su respirazione e battiti e lui pensa all'orologio...
uno strapotere a tratti schiacciante. vingo, remco, vdp, va, Roglic ecc. sono grandissimi (togliete pogacar e avremmo fenomeni scolpiti nella storia del ciclismo) ma ognuno con le loro caratteristiche che li rendono adatti a vincere solo alcuni tipi di gare. straordinari ma "normali".
semplificando al massimo, e mi scuso se commetto errori, abbiamo un maratoneta in grado di battere uno specialista sugli 800 m...
Quindi fatemi capire:
Partenza Liegi BS Liegi
Tutti pancia a terra fino alla Redute.. Poi scatta quel pazzo di Sloveno e da dietro..
No siamo mica scemi a seguirti, mica ti seguiamo perchè non ce la facciamo.
Bensì perchè ci affatichiamo di meno...
Partenza Liegi BS Liegi
Tutti pancia a terra fino alla Redute.. Poi scatta quel pazzo di Sloveno e da dietro..
No siamo mica scemi a seguirti, mica ti seguiamo perchè non ce la facciamo.
Bensì perchè ci affatichiamo di meno...
Quindi fatemi capire:
Partenza Liegi BS Liegi
Tutti pancia a terra fino alla Redute.. Poi scatta quel pazzo di Sloveno e da dietro..
No siamo mica scemi a seguirti, mica ti seguiamo perchè non ce la facciamo.
Bensì perchè ci affatichiamo di meno...
perdiamo non perché gli altri sono più forti, ma perché noi siamo più scarsi...
alla fine è la stessa identica cosa...
anche sul muro di Huy gli avversari hanno aspettato che arrivasse all'arrivo per rispondere?
...ma davvero credete che i professionisti siano stati li a guardare e a raccontarsi cosa avevano mangiato a colazione invece che seguire lo sloveno?
Peso stimato simile a quella di Tadej (supponiamo 1kg in più)...sulla Redoute è salito a 500w medi con picchi a 725w...per perdere 23sec...che su 4min sono tantini (circa il 10%).
La prestazione dello sloveno va ben oltre a quello che ho descritto.
La mia era una proposta per rendere nel pratico ad ognuno una vaga idea di quello che ha fatto lo sloveno dopo 230km di GARA.
Però capisci bene che non sia normale un 800centista si giochi e vinca una maratona.
A chi non suonerebbe strano se magari MVDP dice,ok nel 2025 voglio vincere anche il mondiale su strada e vado alla Vuelta per prepararlo e far bene.......poi ti vince la Vuelta e il mondiale la settimana dopo,mi sembra anche normale possano nascere dei dubbi senza accusare nessuno.
Che Pogacar sia un grandissimo non ci sono dubbi,quello che si chiede che a fronte di prestazioni fuori dal comune,si facciano vedere i dati ( almeno si esclude doping meccanico) ma se nessuno lo chiede o pretende,evidentemente fa comodo anche cosi,visto che il fenomeno Pogacar nel ciclismo ha portato più soldi per tutti.
Unica cosa che non vorrei,che magari tra qualche anno,magari uno ch vuole affossare il ciclismo ( come nel 1999 con Pantani) non decida di porre fine a tutto e noi renderci conto ch abbiamo visto più di un lustro finto.......
Non credo sia bello perdere ore e anche soldi per vedere uno spettacolo finto,per questo si chiede almeno un pò più di chiarezza,almeno ad escludere i motorini,credo sia giusto nei confronti di tutti.
Poi ripeto che Pogacar stacca senza troppa fatica un Ciccone o Healy,non lo trovo per nulla strano....anzi avrei trovato più strano se un Ciccone stava con Pogacar e magari lo batteva in volata.
Ma chiedere un pò di chiarezza non lo trovo cosi grave da parte di chi qualche dubbio lo ha ( anche a ragione) visto che certe cose non le vedi praticamente mai.
Se al Giro per dire un Fortunato ti fa podio e magari se la gioca per la vittoria finale,a nessuno nasce un dubbio??opure su di lui si??in quel caso perchè?
Io non ne ho assolutamente idea se la prestazione dello sloveno su La Redoute sia in linea o meno con il test proposto e resto del idea che a parte Tadej e il suo staff non lo sappia nessuno.
Detto questo non sarei assolutamente in grado di replicarlo, i 45" a 180% FTP (che non so se reggerei da seduto) non sono così lontani dal mio CP1' il che mi fa pensare che non sarei in grado di fare altri 3-4' in soglia successivamente a uno sforzo del genere.
Insomma,sul fatto abbia vinto su Ciccone e Healy io tanti dubbi non li avrei.
Bisogna piuttosto capire come fa ad essere un Van der Poel e Vingegaard assieme e se diventasse anche un Milan allora sarebbe perfetto.
quindi, se capisco bene, tutte le squadre, i ds, i corridori, stanno zitti perchè Taddeo ha portato soldi a tutti
UCI e wada stanno zitti, immagino per lo stesso motivo
i controlli UCI sulle bici sono inutili o sono combinati per non fare uscire nulla
il passaporto biologico e l'antidoping inutili
l'unico modo per fare chiarezza (a chi poi?) è fornire i dati a jan80 (e\o ai "4 che ci capiscono" del bdcforum)
corretto?
L'esempio era una forzatura ovviamente, ma è proprio qui che saltano fuori le differenze. Come ti hanno fatto già notare, la "facilità imbarazzante" che fanno trasparire certe azioni di un fuoriclasse, dietro nascondono una miriade di fattori messi insieme (perché no, anche doping più o meno "pesante" volendo), che producono un determinato risultato. Si ok, tu vorresti fare capire cosa potrebbe essere lo sforzo di Pogacar replicato su un qualsiasi carretto.... Ma puoi anche capire lo scetticismo sulla effettiva realtà del test, perché non credo che nessuno sia preparato fisicamente abbastanza per poter replicare realmente quello che può produrre un professionista, sia in sensazioni positive che negative (che saranno comunque minori tanto più una persona è naturalmente dotata). È ovvio che al 90% di noi quella variazione di ritmo risulterà da detonazione
tutti i testi di scienze della prestazione sportiva, tutti i preparatori e gli esperti del settore hanno sempre sostenuto che sia impossibile avere doti "genetiche" tali da poter competere in discipline diverse senza subire cambiamenti e adattamenti che richiedono tempo e ovviamente predisposizione (nel senso più generale del termine). pensiamo a Wiggins e a cosa ha dovuto subire e passare per vincere un tour (dove c'era comunque gente più forte di lui).
qui c'è un campione che a 380 watt sta nella stessa zona di un campione con 10kg di più di lui... e che nonostante questo livello straordinario in zone aerobiche, allo stesso tempo è superiore in termini relativi anche nelle zone anaerobiche, con capacità di recupero che gli permettono di affrontare gare in sequenza così come grandi giri.
ed è ovviamente tutta farina del suo sacco, visto che cresce sia con San millan che con sola... che sono bravi ma di certo non hanno sfornato fenomeni in sequenza... alla faccia degli addominali...
sarebbe troppo anche per lui...
avere un centometrista che una domenica vince una gara sui 100m e quella dopo una maratona contro i più forti del mondo è fantascienza...
Volevo fare una considerazione un po' più generale, lungi da me difendere un corridore piuttosto di un altro, ma si continuano a fare paragoni me non proprio calzanti (per parlare, senza offendere nessuno!)
Ma il paragone del velocista con i 100 metri piani non sta a dire nulla secondo me, perché comunque alla volata ci si arriva magari con 160km di bagarre, ventagli, rincorsa di fughe, insomma una bella fatica (di resistenza). Difatti i velocisti come una volta non esistono più....
Il ciclismo lo vedo più come un medio fondo. Chi più spostato verso il lungo, chi più sul corto, ma sempre fondo di base devi avere. E messi a correre una maratona, non credo sfiguri nessuno (in senso assoluto), come nessuno sfigura a correre un 800mt.
Basta vedere Duplantis che in una sfida ha battuto il primatista mondiale dei 400 ostacoli, Karsten Warholm con il tempo di 10"37.
Secondo me il metodo della specializzazione estrema sta mostrando i limiti. Basta vedere anche il passaggio pure tra specialità diverse nello stesso ciclismo, MTB, gravel pista, cross... Rimanendo a lottare al vertice. Stiamo entrando in una nuova "era" a parer mio (lecito o non lecito permettendo)
Ma il paragone del velocista con i 100 metri piani non sta a dire nulla secondo me, perché comunque alla volata ci si arriva magari con 160km di bagarre, ventagli, rincorsa di fughe, insomma una bella fatica (di resistenza). Difatti i velocisti come una volta non esistono più....
Il ciclismo lo vedo più come un medio fondo. Chi più spostato verso il lungo, chi più sul corto, ma sempre fondo di base devi avere. E messi a correre una maratona, non credo sfiguri nessuno (in senso assoluto), come nessuno sfigura a correre un 800mt.
Basta vedere Duplantis che in una sfida ha battuto il primatista mondiale dei 400 ostacoli, Karsten Warholm con il tempo di 10"37.
Secondo me il metodo della specializzazione estrema sta mostrando i limiti. Basta vedere anche il passaggio pure tra specialità diverse nello stesso ciclismo, MTB, gravel pista, cross... Rimanendo a lottare al vertice. Stiamo entrando in una nuova "era" a parer mio (lecito o non lecito permettendo)
ho fatto la premessa che semplificando si possono commettere errori, ma purtroppo i watt che servono in volata (oltre i 1600, arrivando anche a 2000 e oltre ) sono un miraggio per tanti prof, anche da freschi...
così come è semplicemente fisica se in piano uno di 65 kg va più forte di uno di 75 kg (e magari in gruppo), guardando i watt per kg espressi, ne esce fuori un confronto impietoso...