Gare Pogačar da record sull'Alpe d'Huez

savutdame

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Eh ma il problema era Armstrong, Di Luca e Riccò :))): :))): :))):
Quello che molti si dimenticano è che Armstrong non è che si dopava e basta, ma boicottava, intimidiva e escludeva chi non faceva come lui. Oltre a corrompere chi i controlli li doveva fare. È stato l'atteggiamento avuto nei confronti di Simeoni e altri il vero "problema Armstrong".
 

jan80

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Quello che molti si dimenticano è che Armstrong non è che si dopava e basta, ma boicottava, intimidiva e escludeva chi non faceva come lui. Oltre a corrompere chi i controlli li doveva fare. È stato l'atteggiamento avuto nei confronti di Simeoni e altri il vero "problema Armstrong".
Immagino con lui siano stati fatti fuori tutti i vertici UCI e antidoping giusto??
 

savutdame

Gregario
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Immagino con lui siano stati fatti fuori tutti i vertici UCI e antidoping giusto??
Questo non cambia il suo comportamento.
Non è che Riina vada equiparato ad un ladro di galline solo perchè non hanno arrestato tutti i mafiosi e i politici collusi.
Sia il ladro di galline che Riina sono criminali, ma la differenza c'è e non poca.
 
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consiglio di leggere lo studio: "La guerra e la fatica: daI rimedi in trincea al doping nello sport", di Angela Teja, si trova gratuitamente online.

Già nella 2° metà dell'800 i medici iniziarono a studiare in maniera scientifica il movimento, la natura biologica della fatica e, quasi contemporaneamente, come spostare in là il limite della fatica in ottica militare.
Gli esperimenti sull'effetto di ormoni, droghe e sostanze eccitanti in generale venivano fatti alla luce del sole, spesso su se stessi, e la 1° guerra mondiale fu il più grande laboratorio a cielo aperto nel campo della medicina applicata alle prestazioni umane.

Morfina, stricnina, alcool, cocaina, venne provato di tutto per ottenere il "cocktail perfetto" necessario per vincere la paura, la stanchezza e rendere i soldati più forti.


Quello che veniva studiato principalmente per motivi militari, confluiva inevitabilmente nello sport, l'andamento ciondolante del famoso Dorando Pietri, vincitore della maratona alle olimpiadi del 1908, era probabilmente dovuto ad un errato dosaggio di stricnina.
Più avanti arrivarono gli studi sul doping del sangue, la sintetizzazione di ormoni steroidei e tutto quello che sappiamo.


Pensare che ai "bei tempi andati" lo sport fosse pulito è quantomeno naive, e se in determinati periodi c'è stato più o meno doping dipende dalla capacità e volontà di trovarlo.
 

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consiglio di leggere lo studio: "La guerra e la fatica: daI rimedi in trincea al doping nello sport", di Angela Teja, si trova gratuitamente online.

Già nella 2° metà dell'800 i medici iniziarono a studiare in maniera scientifica il movimento, la natura biologica della fatica e, quasi contemporaneamente, come spostare in là il limite della fatica in ottica militare.
Gli esperimenti sull'effetto di ormoni, droghe e sostanze eccitanti in generale venivano fatti alla luce del sole, spesso su se stessi, e la 1° guerra mondiale fu il più grande laboratorio a cielo aperto nel campo della medicina applicata alle prestazioni umane.

Morfina, stricnina, alcool, cocaina, venne provato di tutto per ottenere il "cocktail perfetto" necessario per vincere la paura, la stanchezza e rendere i soldati più forti.


Quello che veniva studiato principalmente per motivi militari, confluiva inevitabilmente nello sport, l'andamento ciondolante del famoso Dorando Pietri, vincitore della maratona alle olimpiadi del 1908, era probabilmente dovuto ad un errato dosaggio di stricnina.
Più avanti arrivarono gli studi sul doping del sangue, la sintetizzazione di ormoni steroidei e tutto quello che sappiamo.


Pensare che ai "bei tempi andati" lo sport fosse pulito è quantomeno naive, e se in determinati periodi c'è stato più o meno doping dipende dalla capacità e volontà di trovarlo.
A mio parere però è un pò azzardato pensare che Merckx sia stato il supercampione che è stato per l'assunzione di un doping "primitivo " , probabilmente assunto anche dagli altri.
 

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A mio parere però è un pò azzardato pensare che Merckx sia stato il supercampione che è stato per l'assunzione di un doping "primitivo " , probabilmente assunto anche dagli altri.
non ho mai pensato questo o-o
All'epoca il doping era a base di amfetamine e oppioidi, e serviva a ridurre la percezione di fatica e alzava la soglia del dolore, ma non modificava la cilindrata dell'atleta. quasi certamente Merckx avrebbe vinto tutto quello che ha vinto anche in uno sport pulito.

Quello che è sbagliato è credere che lo sport, almeno negli ultimi 150 anni, sia mai stato pulito
 

Ser pecora

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A mio parere però è un pò azzardato pensare che Merckx sia stato il supercampione che è stato per l'assunzione di un doping "primitivo " , probabilmente assunto anche dagli altri.

Eticamente non cambia una virgola rispetto a Armstrong, Riis e tutti quelli più odiati del reame.

Anche perché se avesse avuto l'epo l'avrebbe preso.

Che le amfetamine non facessero differenza è tutto da vedere...ed anche li non è che le prendevano tutti allo stesso modo. Ad es. Gaul era celebre per impasticcarsi come un dannato. C'è una testimonianza di un suo compagno di squadra dell'epoca che diceva che era praticamente sempre mezzo stonato, che la mattina lo dovevano accompagnare fin sopra la bici e poi dirgli "di la" indicandogli la direzione...
Bahamontes aveva detto che Gaul era imbattibile col freddo perché riusciva a buttar giu' una quantità di amfetamine che avrebbe ucciso chiunque altro...

Poi però è diventato leggenda in estivo sul Bondone...si spiega anche...

s_-gaul-minuti-charly-due-anni-18htj.jpg


In età avanzata aveva completamente perso la memoria.
 
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jack.ciclista

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Il problema è che le differenze tra gli atleti dagli anni 80 in poi si sono sempre più assottigliate. Tecnologia, allenamenti, conoscenze mediche hanno portato gli atleti a poter esprimere il massimo dal proprio fisico, senza dimenticare che la base di partenza si è notevolmente allargata: da più parti del mondo e tra più praticanti si sono scelti i migliori per allenarli nel miglior modo possibile. E poi arriva Pogi che è due spanne sopra tutti gli altri... il che non vuol dire che imbrogli, ma secondo me ha avuto accesso per primo a qualcosa che gli altri non hanno, ed ho la sensazione che pian piano anche i suoi avversari ci stiano arrivando.
 
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Eticamente non cambia una virgola rispetto a Armstrong, Riis e tutti quelli più odiati del reame.

Anche perché se avesse avuto l'epo l'avrebbe preso.

Che le amfetamine non facessero differenza è tutto da vedere...ed anche li non è che le prendevano tutti allo stesso modo. Ad es. Gaul era celebre per impasticcarsi come un dannato. C'è una testimonianza di un suo compagno di squadra dell'epoca che diceva che era praticamente sempre mezzo stonato, che la mattina lo dovevano accompagnare fin sopra la bici e poi dirgli "di la" indicandogli la direzione...
Bahamontes aveva detto che Gaul era imbattibile col freddo perché riusciva a buttar giu' una quantità di amfetamine che avrebbe ucciso chiunque altro...

Poi però è diventato leggenda in estivo sul Bondone...si spiega anche...
Io son tre anni che faccio l'intera stagione di ciclocross con il body estivo, ed infatti sono sempre più rintronato :mrgreen:
Però me le danno a mia insaputa, lo giuro
 

jan80

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Questo non cambia il suo comportamento.
Non è che Riina vada equiparato ad un ladro di galline solo perchè non hanno arrestato tutti i mafiosi e i politici collusi.
Sia il ladro di galline che Riina sono criminali, ma la differenza c'è e non poca.
Insomma.......diciamo che si è sempre ladri, ma girano un pò le balle se i giudici sono sempre al loro solito posto e sempre con le tasche super piene.
Sinceramente trovo ben più grave chi si è arricchito con il doping di Armstrong che Amstrong stesso che per vincere ha dovuto doparsi.
Intanto si dovrebbe partire nel far pulizia nei piani sopra, chi controlla, chi gestisce e chi si fa pagar sottobanco per garantire le tue vittorie........ poi dopo sono da colpire i dirigenti delle squadre che creano queste reti con i poteri forti e in ultima i corridori.
 

Ser pecora

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Io son tre anni che faccio l'intera stagione di ciclocross con il body estivo, ed infatti sono sempre più rintronato :mrgreen:
Però me le danno a mia insaputa, lo giuro

Una gara di cx è 1 oretta a tutta.

La tappa del Bondone vinta da Gaul nel '56 (Merano-Bondone, 243km) sono state 9h a 26,5kmh di media :-)xxxx
 

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Eticamente non cambia una virgola rispetto a Armstrong, Riis e tutti quelli più odiati del reame.

Anche perché se avesse avuto l'epo l'avrebbe preso.

Che le amfetamine non facessero differenza è tutto da vedere...ed anche li non è che le prendevano tutti allo stesso modo. Ad es. Gaul era celebre per impasticcarsi come un dannato. C'è una testimonianza di un suo compagno di squadra dell'epoca che diceva che era praticamente sempre mezzo stonato, che la mattina lo dovevano accompagnare fin sopra la bici e poi dirgli "di la" indicandogli la direzione...
Bahamontes aveva detto che Gaul era imbattibile col freddo perché riusciva a buttar giu' una quantità di amfetamine che avrebbe ucciso chiunque altro...

Poi però è diventato leggenda in estivo sul Bondone...si spiega anche...

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In età avanzata aveva completamente perso la memoria.
è morto a 72 anni portati malissimo
 

bianco222

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Eticamente non cambia una virgola rispetto a Armstrong, Riis e tutti quelli più odiati del reame.

Anche perché se avesse avuto l'epo l'avrebbe preso.

Che le amfetamine non facessero differenza è tutto da vedere...ed anche li non è che le prendevano tutti allo stesso modo. Ad es. Gaul era celebre per impasticcarsi come un dannato. C'è una testimonianza di un suo compagno di squadra dell'epoca che diceva che era praticamente sempre mezzo stonato, che la mattina lo dovevano accompagnare fin sopra la bici e poi dirgli "di la" indicandogli la direzione...
Bahamontes aveva detto che Gaul era imbattibile col freddo perché riusciva a buttar giu' una quantità di amfetamine che avrebbe ucciso chiunque altro...

Poi però è diventato leggenda in estivo sul Bondone...si spiega anche...

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In età avanzata aveva completamente perso la memoria.
Quando è arrivato in cima al Bondone non sapeva nemmeno come si chiamava...
Lo hanno dovuto praticamente rianimare buttandolo dentro una vasca calda. 2km in più e ci lasciava le penne! Però è passato alla storia!
 
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non ho mai pensato questo o-o
All'epoca il doping era a base di amfetamine e oppioidi, e serviva a ridurre la percezione di fatica e alzava la soglia del dolore, ma non modificava la cilindrata dell'atleta. quasi certamente Merckx avrebbe vinto tutto quello che ha vinto anche in uno sport pulito.

Quello che è sbagliato è credere che lo sport, almeno negli ultimi 150 anni, sia mai stato pulito
Negli anni di Merckx si era iniziato a parlare anche di trasfusione, forse c'è stato anche un fatto di cronaca durante un giro. Legato a questo argomento.
Poi si le testimonianze che mi sono state riferite per quei tempi vanno nella tua direzione.

Ma ci sono cenni storici di cronache che fanno risalire uso di sostanze per modificare prestazione fin dal tempo dei Giochi ai tempi dei Greci.
Teniamo fuori giochi olimpici periodo guerra fredda, quel che si faceva di qua della cortina era da plotone di esecuzione.
Di la è roba che che Josef Mengele a confronto è una scolaretta...

Poi c'è tutto il circo legato all'ipocrisia, aspetto sociale ecc ecc..
Per esempio ora c'è un personaggio pubblico, mediamente noto e con un passato sportivo.
Bene se senti quando parla sembra la sorella gemella di Hall 9000, non è altro che eredità assunzione steroidi...
 
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Che le amfetamine non facessero differenza è tutto da vedere...ed anche li non è che le prendevano tutti allo stesso modo. Ad es. Gaul era celebre per impasticcarsi come un dannato. C'è una testimonianza di un suo compagno di squadra dell'epoca che diceva che era praticamente sempre mezzo stonato, che la mattina lo dovevano accompagnare fin sopra la bici e poi dirgli "di la" indicandogli la direzione...
Bahamontes aveva detto che Gaul era imbattibile col freddo perché riusciva a buttar giu' una quantità di amfetamine che avrebbe ucciso chiunque altro...

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In età avanzata aveva completamente perso la memoria.
Il mio non era un discorso etico, sono d'accordo anch'io che qualsiasi sostanza vietata é doping, ma ogni volta che si parla di campioni sopra la norma saltano fuori le positività di Merckx come a dire che non esistono i campioni senza le bombe.
 

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All'epoca il doping era a base di amfetamine e oppioidi, e serviva a ridurre la percezione di fatica e alzava la soglia del dolore, ma non modificava la cilindrata dell'atleta. quasi certamente Merckx avrebbe vinto tutto quello che ha vinto anche in uno sport pulito.

Quello che è sbagliato è credere che lo sport, almeno negli ultimi 150 anni, sia mai stato pulito
Mai pensato che lo sport professionistico sia pulito, dico solo che mi sembra riduttivo pensare che quando c'è un'eccellenza sia sempre e solo merito del doping. Se si è certi che il campione vinca solo grazie al doping perché é l'unico che può usufruirne o l'unico ad avere certi benefici, non capisco perché continuare a guardare le gare.
 

Ser pecora

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Il mio non era un discorso etico, sono d'accordo anch'io che qualsiasi sostanza vietata é doping, ma ogni volta che si parla di campioni sopra la norma saltano fuori le positività di Merckx come a dire che non esistono i campioni senza le bombe.

Non credo sia quello il punto, però mi sembra che comunemente si parli di Merkcx come una sorta di santità, per cui le 3 positività sono solo un dettaglio "perchè tanto era forte uguale", quando nella realtà non ha fatto niente di diverso dall'Armstrong di turno, che invece è colpito da damnatio memoriae e se non si dopava era un brocco.

Che poi Merckx "umanamente" sia più digeribile di LA per carità.
 

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max_good
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Una gara di cx è 1 oretta a tutta.

La tappa del Bondone vinta da Gaul nel '56 (Merano-Bondone, 243km) sono state 9h a 26,5kmh di media :-)xxxx
Eticamente non cambia una virgola rispetto a Armstrong, Riis e tutti quelli più odiati del reame.

Anche perché se avesse avuto l'epo l'avrebbe preso.

Che le amfetamine non facessero differenza è tutto da vedere...ed anche li non è che le prendevano tutti allo stesso modo. Ad es. Gaul era celebre per impasticcarsi come un dannato. C'è una testimonianza di un suo compagno di squadra dell'epoca che diceva che era praticamente sempre mezzo stonato, che la mattina lo dovevano accompagnare fin sopra la bici e poi dirgli "di la" indicandogli la direzione...
Bahamontes aveva detto che Gaul era imbattibile col freddo perché riusciva a buttar giu' una quantità di amfetamine che avrebbe ucciso chiunque altro...

Poi però è diventato leggenda in estivo sul Bondone...si spiega anche...

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sì, ma quando è arrivato era più morto che vivo :prega: