Il caso Froome divide ancora

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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rose
che poi le richieste di TUE non vogliono dire nulla , anzi sono usciti recenti articoli con facce tumefatte per la paura di richiedere delle TUE ed essere accusati di doping. si va come sempre da un estremo all'altro.

ormai si parla di froome non qui ma nella sezione giro d'italia e per forza qualcuno deve tirare fuori il doping
si parla che so' di valentino rossi e si grida al complotto
ecc ecc ecc
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
La Tue ti permette di assumere farmaci come corticosteroidi, antidolorifici e broncodilatatori che in dosi massice hanno anche effetto anabolizzante
Un giro lo vinci sui secondi di scarto....sono i marginal gain e neanche tanto marginal...
Poi ti scandalizza se si parla di doping ai grandi giri, quando oltre la metà degli ordni di arrivo degli ultimi anni sono stati riscritti a causa del doping, dovremo fare finta di nulla e godere della prestazione a prescindere dal come sia stata ottenuta?
Il tour del resto ha già fatto capire che mister Froome non è gradito.
 
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samuelgol

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La Tue ti permette di assumere farmaci come corticosteroidi, antidolorifici e broncodilatatori che in dosi massice hanno anche effetto anabolizzante
Un giro lo vinci sui secondi di scarto....sono i marginal gain e neanche tanto marginal...
Continui a far confusione....quando presenti una TUE (per Froome siamo a 2, l'ultima circa 3 anni fa), non è che puoi assumere dosi massicce del farmaco di cui chiedi autorizzazione, anzi!!! Certifichi di avere una malattia, chiedi di poter assumere il relativo farmaco altrimenti vietato, e ne puoi assumere solo nella dose prevista dai protocolli medici per quella patologia. Non è che una volta autorizzato, al posto del cucchiaino, prendi il badile e ci dai giù.
 

maurocip

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Ma non ho ancora capito una cosa. L'eventuale squalifica parte dal verdetto, togliendogli al più la Vuelta, o per gli almanacchi (che valgono zero in questi casi) sarà cancellato anche il Giro appena vinto? Mi areva di aver capito reale la prima ipotesi e non questa seconda.
se è così, possiamo anche smettere di guardare il ciclismo...
sarebbe l'autogol più demenziale della serie degli autogol (manco Karius sarebbe riuscito a tanto).
Uno che fa un'impresa storica (tour+vuelta+giro) e poi gliene togli 2? Non si può vedere!!!!!!
Almeno ci deve esser la "complicità" dell'UCI per il regolamento demenziale!!!!!
 

samuelgol

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se è così, possiamo anche smettere di guardare il ciclismo...
sarebbe l'autogol più demenziale della serie degli autogol (manco Karius sarebbe riuscito a tanto).
Uno che fa un'impresa storica (tour+vuelta+giro) e poi gliene togli 2? Non si può vedere!!!!!!
Almeno ci deve esser la "complicità" dell'UCI per il regolamento demenziale!!!!!
Io avevo capito che rischiava solo la Vuelta proprio per evitare un nuovo demenziale caso Contador a cui appunto tolsero un Tour (e ci sta visto la positività era al Tour) e un Giro (che aveva stradominato in lungo e in largo). Ma il dubbio mi resta. In ogni caso, per me, il vincitore del Giro resta lui (come resta Contador il vincitore di quel Giro). Sulla Vuelta, che dire....per me, abuso o meno di salbutamolo la ha vinta anche quella in quanto più forte in quel momento, ma mi rendo conto che essendo il controllo anomalo risalente a quella corsa, se riconosciuto colpevole, una qualche punizione dovrebbe comprendere anche quella corsa, viceversa si aprirebbe un precedente di squalifica o meno a seconda che una positività abbia generato o meno un vantaggio concreto in quel momento e sarebbe un imboccare una china pericolosa.
 

faberfortunae

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30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Io avevo capito che rischiava solo la Vuelta proprio per evitare un nuovo demenziale caso Contador a cui appunto tolsero un Tour (e ci sta visto la positività era al Tour) e un Giro (che aveva stradominato in lungo e in largo). Ma il dubbio mi resta. In ogni caso, per me, il vincitore del Giro resta lui (come resta Contador il vincitore di quel Giro). Sulla Vuelta, che dire....per me, abuso o meno di salbutamolo la ha vinta anche quella in quanto più forte in quel momento, ma mi rendo conto che essendo il controllo anomalo risalente a quella corsa, se riconosciuto colpevole, una qualche punizione dovrebbe comprendere anche quella corsa, viceversa si aprirebbe un precedente di squalifica o meno a seconda che una positività abbia generato o meno un vantaggio concreto in quel momento e sarebbe un imboccare una china pericolosa.
Dipenderà dai mesi di squalifica inflitti se verrà riconosciuto colpevole; ove dovessero essere maggiori del tempo intercorso tra la positività e l'inizio del Giro anche quest'ultima gara verrebbe revocata perchè rientrante nel periodo di espiazione "retroattiva" della squalifica.
Io l'avevo capita così.
 

samuelgol

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Dipenderà dai mesi di squalifica inflitti se verrà riconosciuto colpevole; ove dovessero essere maggiori del tempo intercorso tra la positività e l'inizio del Giro anche quest'ultima gara verrebbe revocata perchè rientrante nel periodo di espiazione "retroattiva" della squalifica.
Io l'avevo capita così.
Lì entra in ballo la politica. Non crederò mai (almeno finchè non accade) che una squalifica che parta dalla Vuelta sia abbastanza lunga da coinvolgere il Giro. Secondo me o gliela danno dal momento della sentenza, includendo comunque la Vuelta o se gliela danno dalla Vuelta, scadrà prima del Giro (con le inevitabili polemiche che ne seguiranno in tema di favoritismi). Altrimenti darebbero un colpo al movimento più grande della positività stessa del miglior corridore in attività.
Se poi lo dovessero assolvere, allora saranno tutti prezzolati al soldo Sky, ma questo è scontato sin dall'inizio. La giustizia è giusta solo se forcaiola, per molti (salvo ovviamente per quelli che sono indagati che al contrario è giusta solo se li assolve).
 

maurocip

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Converrete tutti che tutto questo casino dipende da un regolamento che lascia aperte possibilità legali (a chi se le può permettere) e non ha il coraggio di decidere in modo deciso.

Come ho detto più volte:
1) sei positivo, qualunque sia il motivo, ti sospendo fino alla fine del procedimento
2) hai il TUE, il salbutamolo non ti aiuta nelle prestazioni, tolgo questo genere di positività.

Ma questo giochino che ti faccio correre per essere garantista e poi ti tolgo le vittorie in base a quanto decido di squalificarti è una porcata infinita
 

samuelgol

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Converrete tutti che tutto questo casino dipende da un regolamento che lascia aperte possibilità legali (a chi se le può permettere) e non ha il coraggio di decidere in modo deciso.

Come ho detto più volte:
1) sei positivo, qualunque sia il motivo, ti sospendo fino alla fine del procedimento
2) hai il TUE, il salbutamolo non ti aiuta nelle prestazioni, tolgo questo genere di positività.

Ma questo giochino che ti faccio correre per essere garantista e poi ti tolgo le vittorie in base a quanto decido di squalificarti è una porcata infinita
Premesso che per il salbutamolo la TUE non serve, secondo me non è tanto questione di possibilità legali. Vale per tutti la possibilità di istruire ricorso e quindi prendere tempo. Al più una buona possibilità legale può aiutare nell'avere una sentenza favorevole, ma la questione sospensione si/sospensione no è uguale per tutti. A mio avviso sta questione salbutamolo è errata ad origine. Andrebbe inquadrata a priori in maniera più certa, ma se la lasciano così, nella mia ignoranza medica mi vien da pensare che non sia definibile semplicemente con una non negatività e in tal caso una sospensione immediata sarebbe come un carcere preventivo in attesa di accertare delle colpe. Di sicuro questa attesa non giova al movimento, ma forse viene ritenuta meno dannosa del ledere i diritti di un possibile innocente (non Froome in particolare, ma chiunque nelle sue condizioni, essendo la norma antecedente al caso Froome).
 
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maurocip

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A mio avviso sta questione salbutamolo è errata ad origine. Andrebbe inquadrata a priori in maniera più certa,
diciamo che hai espresso meglio quello che volevo dire io...
nella mia ignoranza medica mi vien da pensare che non sia definibile semplicemente con una non negatività e in tal caso una sospensione immediata sarebbe come un carcere preventivo in attesa di accertare delle colpe. Di sicuro questa attesa non giova al movimento, ma forse viene ritenuta meno dannosa del ledere i diritti di un possibile innocente (non Froome in particolare, ma chiunque nelle sue condizioni, essendo la norma antecedente al caso Froome).
Qui non sono d'accordo: poichè il doping è una piaga, mi spiace per chi ha i valori sballati, ma anche se sei un possibile innocente intanto ti fermo. Tra l'altro eviterebbe anche la possibilità che uno ci provi pensando che "tanto se mi beccano poi ci pensano gli avvocati"...

Non stiamo parlando di vita o morte, stiamo parlando di qualcuno che ha nel sangue (o nelle urine) sostanze che non dovrebbero esserci in quei dosaggi, quindi intanto ti fermo dato che se anche tu fossi in regola questo potrebbe significare che hai altre patologie che ti hanno fatto sballare i valori, quindi proteggo pure la tua salute...
 

samuelgol

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diciamo che hai espresso meglio quello che volevo dire io...

Qui non sono d'accordo: poichè il doping è una piaga, mi spiace per chi ha i valori sballati, ma anche se sei un possibile innocente intanto ti fermo. Tra l'altro eviterebbe anche la possibilità che uno ci provi pensando che "tanto se mi beccano poi ci pensano gli avvocati"...

Non stiamo parlando di vita o morte, stiamo parlando di qualcuno che ha nel sangue (o nelle urine) sostanze che non dovrebbero esserci in quei dosaggi, quindi intanto ti fermo dato che se anche tu fossi in regola questo potrebbe significare che hai altre patologie che ti hanno fatto sballare i valori, quindi proteggo pure la tua salute...
Per quanto il doping sia una piaga, colpe ben più gravi, ad esempio molte di carattere penale, non generano alcuna misura cautelare afflittiva precedente alla condanna. Io sono dell'idea che ad una condanna debba essere applicata severamente, senza scappatoie, la relativa pena irrogata, ma di fronte all'incertezza (incertezza lo ripeto) di colpevolezza, sia preferibile non rischiare di punire un innocente subito, per essere sicuri che il colpevole sia subito punito. Il principio è che per punire il colpevole c'è tempo sino ad avvenuta condanna, ma se punisci un innocente rimedio non ce ne è.
Si preferisce danneggiare un Dumoulin (2 al Giro) che danneggiare un Froome che dovesse essere assolto. Rimanendo avulsi dai nomi e dalle simpatie o antipatie, la ritengo una impostazione condivisibile.
 

danieletesta79

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Ma questo giochino che ti faccio correre per essere garantista e poi ti tolgo le vittorie in base a quanto decido di squalificarti è una porcata infinita

Infatti questa è una ca****ta pazzesca sia per chi ha vinto e poi gli viene tolto, sia per chi gli viene assegnato. Onestamente Scarponi ha mai festeggiato quel giro vinto 1 anno dopo su sentenza del tribunale? Nibali festeggerebbe una Vuelta 11 mesi dopo? Per me contano anche le emozioni vissute nel momento, l'immagine che hai dato nella gara, la tipologia di gara fatta in quelle circostanze, vincere e salire sul podio; una vittoria così serve solo per le statistiche e per cercare di dare un albo d'oro/punteggi uci alle squadre; è normale che per tutti il giro l'ha vinto Contador, così come la Vuelta Froome;
ciò non toglie (anche se mi attiro le antipatie di tutti) che fa schifo arrivare a 9 mesi di distanza e ancora non avere un giudizio.
 

msmtrt1

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La Tue ti permette di assumere farmaci come corticosteroidi, antidolorifici e broncodilatatori che in dosi massice hanno anche effetto anabolizzante
Un giro lo vinci sui secondi di scarto....sono i marginal gain e neanche tanto marginal...
Poi ti scandalizza se si parla di doping ai grandi giri, quando oltre la metà degli ordni di arrivo degli ultimi anni sono stati riscritti a causa del doping, dovremo fare finta di nulla e godere della prestazione a prescindere dal come sia stata ottenuta?
Il tour del resto ha già fatto capire che mister Froome non è gradito.

Hai una minima conoscenza dell’argomento di cui stai parlando o spari a casaccio...?[emoji848]


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bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Colnago C60
Se uno è positivo lo si deve sapere subito innanzitutto e non dopo mesi...E' possibile che in tutto il giro di miliardi che c'è intorno al ciclismo,l'antidoping debba aspettare mesi per avere i risultati ...Io alla Asl dopo 3 giorni ho i risultati delle analisi...
L'agenzia mondiale antidoping,dopo mesi...e questo già è il primo mistero...solo Pantani si sapeva tutto in tempo reale la mattina stessa del controllo.
Se dopo analisi e controanalisi,l'atleta risulta positivo va fermato subito...senza se e senza ma.
Non che dopo mesi si vanno a stilare di nuovo gli ordini d'arrivo a tavolino.
Tutto questo caos nel regolamento è fatto appositamente per creare falle nelle quali il doping prospera...perchè nella realtà non c'è nessuna volontà di eliminare il doping...perchè per stupire e attirare il pubblico ci vogliono prestazioni oltre la norma...e lo show attira denari e per fare lo show ci vuole il doping...
 

msmtrt1

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Se uno è positivo lo si deve sapere subito innanzitutto e non dopo mesi...E' possibile che in tutto il giro di miliardi che c'è intorno al ciclismo,l'antidoping debba aspettare mesi per avere i risultati ...Io alla Asl dopo 3 giorni ho i risultati delle analisi...
L'agenzia mondiale antidoping,dopo mesi...e questo già è il primo mistero...solo Pantani si sapeva tutto in tempo reale la mattina stessa del controllo.
Se dopo analisi e controanalisi,l'atleta risulta positivo va fermato subito...senza se e senza ma.
Non che dopo mesi si vanno a stilare di nuovo gli ordini d'arrivo a tavolino.
Tutto questo caos nel regolamento è fatto appositamente per creare falle nelle quali il doping prospera...perchè nella realtà non c'è nessuna volontà di eliminare il doping...perchè per stupire e attirare il pubblico ci vogliono prestazioni oltre la norma...e lo show attira denari e per fare lo show ci vuole il doping...

Come già detto nmilioni di volte non si tratta di accertare la positività, in quanto il salbutamolo non è sostanza vietata, ma consentita entro certi limiti di ASSUNZIONE. Trattasi quindi di verificare quanto ne abbia assunto, la cui cosa non è così semplice, immediata e univoca


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Lucio p

Apprendista Passista
24 Maggio 2009
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Alpago
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Colnago C59 / Dedacciai Ribelle 2008
tu che sai (quasi tutto):
Bernard HINAULT (Renault)
Er war nie positiv getestet. 1982 setzte er sich beim Critérium de Callac an die Spitze eines Fahrerprotests gegen Dopingkontrollen.

Hinault non è mai stao controllato positivo (anche Armstrong :-)xxxx). 1982 al Critérium de Callac si è rifiutato di fare le prove antidoping
(Ralf Meutgens, Doping im Radsport, Delius Klasing Verlag 2007) :eek:xxxx
troppo buono, sono solo vecchio... però non mi ricordavo di una positività, come del resto anche tu confermi.
da una breve ricerca google non sembra esserci mai stato nulla a suo carico (il che non vuol dire che non si dopasse, ma certo non è stato 'beccato con le mani nella marmellata' come è stato affermato, che vuol dire invece ben altra cosa, secondo me).
Ho scritto che parecchi suoi compagni di squadra nonché gregari sono stati pizzicati... Certo liberissimi di pensare che loro lo facessero perché "soltanto dei poveri asini" bisognosi di volare come il capitano. Senza polemica.
 

barce

Passista
9 Ottobre 2007
4.321
1.621
Val di Vara
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Trek varie....
Il giro lo ha corso e lo ha vinto con le sue gambe. Gli hanno permesso di correrlo quindi cosa avrebbe dovuto fare, aspettare che si pronunciassero in merito alla sua positività? In questa maniera avrebbe perso la stagione.
 

CRISI

Gregario
23 Dicembre 2015
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Trentino, e sogno la Lunigiana
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DE ROSA e Scapin
Hinault ha fatto un'entrataccia a gamba tesa, davvero non capisco la ragione profonda che lo ha spinto a pronunciarsi con tale durezza contro Froome, sembra quasi essere mosso da un'antipatia personale nei confronti del keniota. Che il tempo passa e che i record vengano eguagliati o superati è cosa che ogni sportivo dovrebbe accettare serenamente.
Penso allo stesso tempo che voler sminuire o accantonare l'opinione del Tasso, avanzando ombre e sospetti sulla sua carriera, sia un esercizio che aggiunge poco alla discussione, il cui nocciolo, secondo me, è stato ribadito da molti e molte volte nel corso delle infinite discussioni sul salbutamolgate, ovvero: è giusto, nei confronti sia dei corridori che degli appassionati, mantenere una procedura che impedisca di fare chiarezza in tempi ragionevoli? Mi rispondo da solo: non credo che il caso Froome insegnerà qualcosa, vi saranno ancora in futuro casi che, causa lentezza e difficoltà dei procedimenti, poca chiarezza o reticenza nella comunicazione e poca conoscenza delle regole da parte del pubblico, faranno nascere dubbi sul ciclismo e discussioni infinite tra i tifosi.

Bruyneel... che dire di lui? Niente di niente.
Solo un appunto sul linguaggio aggressivo che impiega nei confronti di Hinault, l'espressione "ferme ta gueule" è provocatoria, quasi offensiva, noi in italiano diremmo:"chiudi il becco".
Ciao.
 
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lokomotiv

Novellino
15 Aprile 2008
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Bussero (mi)
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baaaaahhh, che salbutamolo e salbutamolo!!! Sono allergico a millemila vaccate e vivo col ventolin in mano, eppure sono sempre più pippa. se il biondo ha fatto quello che ha fatto, è solo merito suo!!!
P.S.
qualcuno sa se il ventolin ha effetti allucinogeni o similari?