L'ETAPE DU TOUR SPORTIVE by Rapha

[vale63]

Grande pedalata oggi, la pochezza delle mie gambe mi ha portato fino all’arrivo in un tempo poco decoroso, ma tant’è, l’importante per me era arrivare in fondo . [emoji106]


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Prodotti bici scontati

 

[Roberto Massa]

Onestamente non ero pronto per una distanza simile [...]
Ti ingaggeranno come tafi per qualche gara pro...

Non si è mai veramente pronti per una cosa del genere indoor dipende molto dal ritmo imposto, qui più che nella "realtà" l'effetto scia aumentato rende alcuni ritmi un po' più elevati. Es. Epic Kom se preso forte ormai non è quasi più "salita" se si paragona al tratto Tower o all'Alpe!
Per il passaggio pro(sciutto)...facciamo proprio di no però c'è una lunga fila che ambirebbe a quello a 30-40-50 anni (potere della mente e autosuggestione amplificata da social) ...
Se invece aggiungiamo una f...ormai ci sono :D

 

[lmattana]

Non si è mai veramente pronti per una cosa del genere indoor dipende molto dal ritmo imposto, qui più che nella "realtà" l'effetto scia aumentato rende alcuni ritmi un po' più elevati. Es. Epic Kom se preso forte ormai non è quasi più "salita" se si paragona al tratto Tower o all'Alpe!
Per il passaggio pro(sciutto)...facciamo proprio di no però c'è una lunga fila che ambirebbe a quello a 30-40-50 anni (potere della mente e autosuggestione amplificata da social) ...
Se invece aggiungiamo una f...ormai ci sono :D

Molto più gratificante con f.... auguri più per quello allora..
Quindi anche tu sei dell idea che un tale sforzo ( gara di oggi) sia poco paragonabile a qualsiasi gf? Ormai è passato molto tempo ma ricordo molte più fasi tranquille...

 

[Rapasave]

Molto più gratificante con f.... auguri più per quello allora..
Quindi anche tu sei dell idea che un tale sforzo ( gara di oggi) sia poco paragonabile a qualsiasi gf? Ormai è passato molto tempo ma ricordo molte più fasi tranquille...

Imho a livello mentale è più dura una vera gf in quanto devi preoccuparti del gruppo quindi stare in scia ed essere concentrato a non farti male e questo vale lo stesso per la discesa dove il livello di attenzione è a 100%.... A livello fisico invece l'indoor secondo me è più duro non smetti mai di pedalare non ti frega di nulla tanto non vai a sbattere... Aggiungici la poca dissipazione del calore (più o meno dipende anche dall ambiente e dafl I accessori tipo ventilatori o simili che si usano) ed il gioco è fatto...

Ciao

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[Roberto Massa]

Quindi anche tu sei dell idea che un tale sforzo ( gara di oggi) sia poco paragonabile a qualsiasi gf? Ormai è passato molto tempo ma ricordo molte più fasi tranquille...

Il contesto è diverso nel senso che reputo, parere personale, l'effetto scia ora implementato forse un po' eccessivo nella simulazione di quanto avviene realmente.

Per il discorso gestione e intensità....se oggi avessi chiuso gli occhi -meglio di no!- era durata e distribuzione sforzo della Gimondi percorso corto (non so se l'hai mai fatta): vallonato iniziale da subito (primo "kom" e vulcano), prima salita non difficile e "veloce", discesa a TUTTA, seconda salita più lunga e selettiva, finale ancora vallonato. Durata (2h24 entrambe!), sforzo, alimentazione....praticamente sovrapponibili.

 

[Roberto Massa]

A livello fisico invece l'indoor secondo me è più duro non smetti mai di pedalare non ti frega di nulla tanto non vai a sbattere... Aggiungici la poca dissipazione del calore (più o meno dipende anche dall ambiente e dafl I accessori tipo ventilatori o simili che si usano) ed il gioco è fatto...

esatto infatti di tratti a 0 rpm nelle "gare" Zwift ve ne sono ben pochi*, rispetto a controparte "reale", anche cercando di recuperare dove possibile anche facendo girare le gambe ma con minima spinta.
Il tutto incide sul dispendio energetico mentre si annulla, praticamente compensandolo, l'aspetto tecnico e di guida (che può incidere anche più di quello energetico se la differenza tecnica rispetto agli altri è notevole).

*EDIT, la discussione mi ha fatto venire la curiosità di cercare...ecco le differenze gestione cadenza oggi (verde) e Gimondi (stessa identica durata, similare distribuzione altimetrica).
A 0 rpm praticamente 2,xx % oggi vs 6%

Sulla dissipazione calore anche questo è altrettanto vero, solo il ~25% (efficienza) dell'energia chimica che "ossidiamo" diviene lavoro meccanico (quello misurato da PM e rulli), il resto si disperde in calore. Diventando un elemento critico nel contesto dell'attività indoor.

 

[Roberto Massa]

PS poi non rompo più ma questa è una curiosità davvero interessante.
4 Horsemen (verde) vs percorso Corto Gimondi ( = quindi non avevo le allucinazioni mistiche ).
Essendo in Zwift altimetrie "virtuali" è più rilevante durata e distribuzione delle salite stesse e la distribuzione è praticamente identica!

 

[Rapasave]

Praticamente hanno clonato la gimondi i tipi di zwift [emoji4]

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[N3bbia]

PS poi non rompo più ma questa è una curiosità davvero interessante.
4 Horsemen (verde) vs percorso Corto Gimondi ( = quindi non avevo le allucinazioni mistiche ).
Essendo in Zwift altimetrie "virtuali" è più rilevante durata e distribuzione delle salite stesse e la distribuzione è praticamente identica!

Roberto giusto perché sei in zona... Su una "distanza" come quella odierna un IF sostenibile quale potrebbe essere...? Basandosi su una ftp quantomeno affidabile.

Io mi ero calcolato un Alpe poco sotto la FTP in condizioni ideali... Non è una salita che bazzico molto.

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[pensopositivo]

PS poi non rompo più ma questa è una curiosità davvero interessante.
4 Horsemen (verde) vs percorso Corto Gimondi ( = quindi non avevo le allucinazioni mistiche ).
Essendo in Zwift altimetrie "virtuali" è più rilevante durata e distribuzione delle salite stesse e la distribuzione è praticamente identica!

Impressionante !!

 

[Roberto Massa]

un calcolo veloce (non uso FTP da anni ma CP e suoi metrics) ma indicativamente su 2h30 con poca % di 0 rpm IF ~0.9
+ basandosi su riferimento "mono capacità" non considera la possibilità REALE E ASSAI CONCRETA che due soggetti con medesima FTP abbiano marcate differenze sia nelle capacità miste anaerobiche/aerobiche > FTP che di ripetibilità nei tratti < FTP.
In pratica FTP (e derivati) è troppo semplicistico PER il calcolo di una distribuzione e gestione dello sforzo perché riferimento basato solo su una singola capacità (aerobica submassimale correlata a durata ~45-60').
IF è un metric troppo generico 2h30 su un percorso danno un valore che può essere diverso da un altro anche per il medesimo soggetto (su percorsi differenti).

Con CP+W' ho una stima dei valori sostenibili su tempo (es. rimanere sotto valore CP sull'Epic KOM = poter aumentare senza timore su Tower poi c'è la discesa...che in realtà NON è stata di pieno recupero), su Alpe prevedere durata e impostare primo terzo sotto/a CP e poi progressione 30' sul valore stimato in condizioni di affaticamento precedente (diverso da MMP30 "secco") ecc ecc.
Questi valgono come riferimento poi nessuno si basa SOLO sui numeri, è SEMPRE un mix di RPE (percezione sforzo) e numeri, l'uno non esclude l'altro, anzi...

 

[Madeinringyo]

mi dispiace che non sono potuto essere dei vostri ( avrei vinto cavolo ) cmq deve esser successo un casino quando ho fatto lo screen da companion che mi ha fatto crashare sia ipad che iphone quindi sono stato buttato fuori dalla gara. ho provato a rientrare seguendo un mio collega ma ore fuori classifica allora dal nervoso ho portato la bici in strada e sono uscito .
cmq complimentoni per le gambe io al vedere i vostri risultati credo che avrei potuto finirla in 3h30 circa a 2wkg

 

[pensopositivo]

Grande pedalata oggi, la pochezza delle mie gambe mi ha portato fino all’arrivo in un tempo poco decoroso, ma tant’è, l’importante per me era arrivare in fondo . [emoji106]

Nel finale hai rallentato parecchio, o sbaglio ?
Seguivo la gara del team su Zwiftgps (sono quello davanti a te) e quando sono arrivato in cima all' Alpe non eri lontanissimo.

Comunque complimenti per la tenacia: 6 ore di rulli non è da tutti !!
Io oggi ho fatto 4 h 15 e per un bel po' sono a posto così !!

 

[lmattana]

PS poi non rompo più ma questa è una curiosità davvero interessante.
4 Horsemen (verde) vs percorso Corto Gimondi ( = quindi non avevo le allucinazioni mistiche ).
Essendo in Zwift altimetrie "virtuali" è più rilevante durata e distribuzione delle salite stesse e la distribuzione è praticamente identica!

Spiegazione chiara ed interessante. In più curiosissima questa sovrapposizione. Io

un calcolo veloce (non uso FTP da anni ma CP e suoi metrics) ma indicativamente su 2h30 con poca % di 0 rpm IF ~0.9
+ basandosi su riferimento "mono capacità" non considera la possibilità REALE E ASSAI CONCRETA che due soggetti con medesima FTP abbiano marcate differenze sia nelle capacità miste anaerobiche/aerobiche > FTP che di ripetibilità nei tratti < FTP.
In pratica FTP (e derivati) è troppo semplicistico PER il calcolo di una distribuzione e gestione dello sforzo perché riferimento basato solo su una singola capacità (aerobica submassimale correlata a durata ~45-60').
IF è un metric troppo generico 2h30 su un percorso danno un valore che può essere diverso da un altro anche per il medesimo soggetto (su percorsi differenti).

Con CP+W' ho una stima dei valori sostenibili su tempo (es. rimanere sotto valore CP sull'Epic KOM = poter aumentare senza timore su Tower poi c'è la discesa...che in realtà NON è stata di pieno recupero), su Alpe prevedere durata e impostare primo terzo sotto/a CP e poi progressione 30' sul valore stimato in condizioni di affaticamento precedente (diverso da MMP30 "secco") ecc ecc.
Questi valgono come riferimento poi nessuno si basa SOLO sui numeri, è SEMPRE un mix di RPE (percezione sforzo) e numeri, l'uno non esclude l'altro, anzi...

Caspita, una lettura cosi scientifica dello sforzo mi affascina. Implica una conoscenza della materia e una disciplina assoluta. La cp che usi indoor è sovrapponibile outdoor? Nei massimali di pochi secondi credo sia impossibile ...

Quindi la tattica partenza a tutta è poi vediamo dove arrivo direi che era da scartare...

 

[N3bbia]

un calcolo veloce (non uso FTP da anni ma CP e suoi metrics) ma indicativamente su 2h30 con poca % di 0 rpm IF ~0.9
+ basandosi su riferimento "mono capacità" non considera la possibilità REALE E ASSAI CONCRETA che due soggetti con medesima FTP abbiano marcate differenze sia nelle capacità miste anaerobiche/aerobiche > FTP che di ripetibilità nei tratti < FTP.
In pratica FTP (e derivati) è troppo semplicistico PER il calcolo di una distribuzione e gestione dello sforzo perché riferimento basato solo su una singola capacità (aerobica submassimale correlata a durata ~45-60').
IF è un metric troppo generico 2h30 su un percorso danno un valore che può essere diverso da un altro anche per il medesimo soggetto (su percorsi differenti).

Con CP+W' ho una stima dei valori sostenibili su tempo (es. rimanere sotto valore CP sull'Epic KOM = poter aumentare senza timore su Tower poi c'è la discesa...che in realtà NON è stata di pieno recupero), su Alpe prevedere durata e impostare primo terzo sotto/a CP e poi progressione 30' sul valore stimato in condizioni di affaticamento precedente (diverso da MMP30 "secco") ecc ecc.
Questi valgono come riferimento poi nessuno si basa SOLO sui numeri, è SEMPRE un mix di RPE (percezione sforzo) e numeri, l'uno non esclude l'altro, anzi...

mille grazie. sempre interessante e istruttivo (su questo non che avessi dubbi).

Devo rivedere un po' i miei test ma l approccio semplice della ftp per quanto limitato per i miei scopi (gare triathlon no draft medio lunghe) l ho sempre trovato un buon compromesso tra semplicità e efficacia.

 

[N3bbia]

Spiegazione chiara ed interessante. In più curiosissima questa sovrapposizione. Io


Caspita, una lettura cosi scientifica dello sforzo mi affascina. Implica una conoscenza della materia e una disciplina assoluta. La cp che usi indoor è sovrapponibile outdoor? Nei massimali di pochi secondi credo sia impossibile ...

Quindi la tattica partenza a tutta è poi vediamo dove arrivo direi che era da scartare...

Luca questo te lo dicevo pure io senza grandi conoscenze.

su zwift con sta doppia scia però la tentazione è alta, reggere l impatto iniziale per trovarsi in un buon gruppo fa la differenza spesso. però io poi ho annusato che il gruppetto non era un fuoco di paglia e li ho lasciati andare.

@Roberto Massa un po un peccato vederti orfano di team

 

[Roberto Massa]

Caspita, una lettura cosi scientifica dello sforzo mi affascina. Implica una conoscenza della materia e una disciplina assoluta. La cp che usi indoor è sovrapponibile outdoor? Nei massimali di pochi secondi credo sia impossibile ...

Quindi la tattica partenza a tutta è poi vediamo dove arrivo direi che era da scartare...

deformazione professionale nello specifico può dare un qualcosa in più ma alla base è sempre necessario conoscere sé stessi.
Sui valori sovrapponibili hai ragione il rullo -il mio rullo, per essere più precisi (Direto prima gen)- non spicca per prontezza/picchi negli scatti (inteso tutto quello < 10-15'') ma neppure io quindi per quello che mi serve basta e avanza, direi che è discretamente valido nel confronto sulle altre intensità per tutto il resto dello spettro potenza-tempo.

Per curiosità visto che il tempo totale è stato il medesimo: altro raffronto grafico curva potenza-tempo oggi (tracciato arancione) vs. gara "vera" (es. l'aver trascorso meno tempo a 0 rpm influisce sul valore medio a "lungo" termine oppure salita >30' alza inevitabilmente il valore MMP30 se il raffronto è con gara dove non c'è questa "necessità" ecc ecc).

 

[lmattana]

deformazione professionale nello specifico può dare un qualcosa in più ma alla base è sempre necessario conoscere sé stessi.
Sui valori sovrapponibili hai ragione il rullo -il mio rullo, per essere più precisi (Direto prima gen)- non spicca per prontezza/picchi negli scatti (inteso tutto quello < 10-15'') ma neppure io quindi per quello che mi serve basta e avanza, direi che è discretamente valido nel confronto sulle altre intensità per tutto il resto dello spettro potenza-tempo.

Per curiosità visto che il tempo totale è stato il medesimo: altro raffronto grafico curva potenza-tempo oggi (tracciato arancione) vs. gara "vera" (es. l'aver trascorso meno tempo a 0 rpm influisce sul valore medio a "lungo" termine oppure salita >30' alza inevitabilmente il valore MMP30 se il raffronto è con gara dove non c'è questa "necessità" ecc ecc).

Grazie Roby per le spiegazioni. Ora tocca applicarle...