20ª Tappa 2023: Manzanares El Real > Guadarrama 208 km - Hilly

[cbr70]

la débâcle di Evenepoel sul Tourmalet ha inaspettatamente lasciato lo scettro di miglior Jumbo in quel momento a Kuss , il quale avendo un rassicurante vantaggio sugli avversari non Jumbo e' stato nominato capitano provvisorio e poi definitivo dello squadrone , ricevendo a mio avviso un meritato rispetto dai vertici della squadra e dai due suoi compagni sicuramente ancora piu' forti ma viste le circostanze , leali.
la colpa o causa se proprio si vuole polemizzare come tradizione qui dentro, e' dovuta sopratutto all'inaspettata resa di Evenepoel quel giorno.
a mio avviso jumbo nel suo complesso non solo si e' dimostrata uno squadrone invincibile ma anche molto coeso e giusto nel prendere decisioni non preventivabili a priori.

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[leandro_loi]

Remco gli ha salvato lo spettacolo anche se suppongo che per i fughisti di professione sia stato come ritrovarsi una lince in una colonia di gatti.
Magari tutti gli uomini con potenziale di classifica si comportassero come lui quando restano fuori: ha corso dal giorno dopo come un neoprofessionista affamato che deve mettersi in mostra.
(in proposito bravo geranio che si è butatto dentro anche oggi)

Oggi la lince deve aver dormito perché ha vinto un semplice gatto

 

[golias]

Quindi nei Gt.. non vince il più forte ?

Contento per Kuss che in fondo se l'è meritata dato che ha partecipato a 3 Gt consecutivi e uno lo ha pure vinto sebbene probabilmente lasciato vincere.. non ci credevo ma invece così è andata e forse è l'epilogo adatto alla situazione sebbene si scontri con la domanda iniziale.

 

[martin_galante]

Poco dopo la tappa del Tourmalet, Remco aveva dichiarato che avrebbe considerato la sua Vuelta comunque positiva se avesse vinto 3 o 4 tappe e fatto 12o in classifica. Ora non chiedetemi perche' 12o in classifica gli potesse interessare. Fatto sta che ad oggi ha vinto 3 tappe, 3 secondi posti (che corrisponde a 3 o 4 tappe) ed e' 12o in classifica. Predizione azzeccata direi!

Ovviamente ha vinto pure la maglia a pois, peccato che non abbia puntato pure alla maglia a punti perche' avrebbe potuto prenderla, complice la caduta di Groves ieri.

 

[cezar23]

Poco dopo la tappa del Tourmalet, Remco aveva dichiarato che avrebbe considerato la sua Vuelta comunque positiva se avesse vinto 3 o 4 tappe e fatto 12o in classifica. Ora non chiedetemi perche' 12o in classifica gli potesse interessare. Fatto sta che ad oggi ha vinto 3 tappe, 3 secondi posti (che corrisponde a 3 o 4 tappe) ed e' 12o in classifica. Predizione azzeccata direi!

Ovviamente ha vinto pure la maglia a pois, peccato che non abbia puntato pure alla maglia a punti perche' avrebbe potuto prenderla, complice la caduta di Groves ieri.

Ma che doveva dire? Ovvio che dopo la scoppola non è che poteva dire "non punto a nulla". Alla fine ha messo una pezza ad una Vuelta che è andata male per come si erano prefissati. Personalmente penso però che il belga ha preso consapevolezza dei suoi punti forti e deboli.
Io lo vedo bene, nei grandi giri, come un Van Aert. Non capitano ma uomo che ti può vincere le tappe, tirare il capitano in salita e sparigliare il gruppo se imbecca la fuga e magari una bella maglia a punti
Ad oggi nei GT c'è solo Jumbo e Pogacar

 

[Teo66]

Ma che doveva dire? Ovvio che dopo la scoppola non è che poteva dire "non punto a nulla". Alla fine ha messo una pezza ad una Vuelta che è andata male per come si erano prefissati. Personalmente penso però che il belga ha preso consapevolezza dei suoi punti forti e deboli.
Io lo vedo bene, nei grandi giri, come un Van Aert. Non capitano ma uomo che ti può vincere le tappe, tirare il capitano in salita e sparigliare il gruppo se imbecca la fuga e magari una bella maglia a punti
Ad oggi nei GT c'è solo Jumbo e Pogacar

Questo è importante, considerando la sua giovane carriera e il suo talento penso sia possibile fargli fare un ulteriore step (se son riusciti a far vincere un tour a Wiggins...).
Fare da gregario non me lo vedo mica tanto

Ad oggi per i GT c'è solo la jumbo...

 

[onosendai]

uomo che ti può vincere le tappe, tirare il capitano in salita

Quindi il prossimo anno gregario di Landa?.....

 

[Luca38]

Al giro ed al tour ha vinto il piu forte, non alla vuelta però ...

Ma chi apriì il post sulla sky che beve la scialappa dovrebbe ancor piu aprirlo ora sulla jumbo se è coerente ....

 

[Lucadb6]

Niente colpo di scena: arrivo in parata... sorrisi tirati falsi come Giuda?
Vingo mastica amaro perché la Vuelta l'avrebbe voluta vincere (e meritava di vincerla lui), Roglic un po' meno perché l'avrebbe voluta vincere anche lui, ma sa che non l'avrebbe vinta.
Remco il più incazzato perché si è reso conto di aver dormito...

Remco avrebbe fatto fatica ad entatre in top 5 in questa Vuelta

 

[leandro_loi]

Quindi nei Gt.. non vince il più forte ?

Contento per Kuss che in fondo se l'è meritata dato che ha partecipato a 3 Gt consecutivi e uno lo ha pure vinto sebbene probabilmente lasciato vincere.. non ci credevo ma invece così è andata e forse è l'epilogo adatto alla situazione sebbene si scontri con la domanda iniziale.

No, a volte vince anche quel corridore che ha avuto la bravura e la fortuna di farsi trovare al posto giusto al momento giusto. Come probabilmente non fu Coppi nel 1939 al suo primo Giro, dove per una serie di circostanze (caduta di Bartali) potè attaccare e conquistare la maglia rosa e a quel punto portarla fino alla fine, come non era più forte di Gilberto Simoni Damiano Cunego nel 2004, eppure vinse comunque il Giro, come forse non era il più forte neppure Wiggins al Tour del 2012. E' un insieme di bravura e anche fortuna, e no, non vince sempre il più forte.

 

[golias]

No, a volte vince anche quel corridore che ha avuto la bravura e la fortuna di farsi trovare al posto giusto al momento giusto. Come probabilmente non fu Coppi nel 1939 al suo primo Giro, dove per una serie di circostanze (caduta di Bartali) potè attaccare e conquistare la maglia rosa e a quel punto portarla fino alla fine, come non era più forte di Gilberto Simoni Damiano Cunego nel 2004, eppure vinse comunque il Giro, come forse non era il più forte neppure Wiggins al Tour del 2012. E' un insieme di bravura e anche fortuna, e no, non vince sempre il più forte.

Hai citato circostanze, le stesse che secondo alcuni avrebbero permesso a Nibali di portarsi a casa un tour, non mi pare la stessa cosa.. qui lo hanno lasciato vincere e, secondo me, la sua faccia all'arrivo diceva tutto.

 

[leandro_loi]

Hai citato circostanze, le stesse che secondo alcuni avrebbero permesso a Nibali di portarsi a casa un tour, non mi pare la stessa cosa.. qui lo hanno lasciato vincere e, secondo me, la sua faccia all'arrivo diceva tutto.

È andato in maglia rossa per una circostanza, poi che fai, attacchi il tuo compagno di squadra in maglia rossa? È uguale a quello che fece Simoni con Cunego. Cunego in rosa, Simoni non lo attacca. Coppi in rosa, Bartali compagno di squadra non lo attacca.

 

[golias]

È andato in maglia rossa per una circostanza, poi che fai, attacchi il tuo compagno di squadra in maglia rossa?

Non è che lo attacchi.. ti porti avanti così come designato e se lo sei è perchè sei più forte o vogliamo dire che Sepp è più forte degli altri 2 calabroni ?

 

[cezar23]

Quindi il prossimo anno gregario di Landa?.....

Di solito il capitano dovrebbe essere più forte del gregrario e Landa non lo è. Al momento starebbe bene alla UAE con Pogačar. Sarebbe un bel grattacapo per la Jumbo

 

[cezar23]

Questo è importante, considerando la sua giovane carriera e il suo talento penso sia possibile fargli fare un ulteriore step (se son riusciti a far vincere un tour a Wiggins...).
Fare da gregario non me lo vedo mica tanto

Ad oggi per i GT c'è solo la jumbo...

Nei GT starebbe bene alla UAE con Pogačar, per le classiche è già uomo da vittorie.
Wiggins ha retto un annetto a quei regimi, poi li ha sfanculati. Fossi un DS non snaturarerei mai il belga per fargli inseguire scalatori più forti di lui e magari essere più debole nelle classiche. Il rischio è che diventi molto meno competitivo.

 

[FDG]

È andato in maglia rossa per una circostanza, poi che fai, attacchi il tuo compagno di squadra in maglia rossa? È uguale a quello che fece Simoni con Cunego. Cunego in rosa, Simoni non lo attacca. Coppi in rosa, Bartali compagno di squadra non lo attacca.

E cmq sono corridori pagati fior di milioni, se attaccano un compagno di squadra dall'ammiraglia sono dolori, ti possono anche sospendere etc.

 

[danieletesta79]

Anche oggi Remco show e JV a gestire la generale ?

Praticamente un recap di tutta la Vuelta, è cambiato il finale perché Poels ha avuto testa e gambe per battere Remco.
a mio parere una delle Vuelta più noiosa degli ultimi anni, partita chiusa da almeno 10gg e podio deciso dall’ammiraglia Jumbo. Tutto sommato è il giusto premio per Kuss e per quello che fa di solito per i suoi capitàni.

 

[gibo2007]

È andato in maglia rossa per una circostanza, poi che fai, attacchi il tuo compagno di squadra in maglia rossa? È uguale a quello che fece Simoni con Cunego. Cunego in rosa, Simoni non lo attacca. Coppi in rosa, Bartali compagno di squadra non lo attacca.

Simoni in realtà lo attaccò più volte, a Bormio 2000 dove però non riuscì a fare la differenza, e nella tappa della Presolana, in fuga con Garzelli. Purtroppo Gibo non ne aveva troppa quell'anno. Anche perché aveva in testa di andare al Tour, dove purtroppo deluse.
Concordo che senza la fuga di Falzes l'avrebbe vinto Gibo quel Giro perché era capitano (comunque arrivó terzo e non secondo).

 

[gibo2007]

Non è che lo attacchi.. ti porti avanti così come designato e se lo sei è perchè sei più forte o vogliamo dire che Sepp è più forte degli altri 2 calabroni ?

No, però io credo che con il vantaggio che aveva se Vingegaard o Roglic fossero stati in un'altra squadra non sarebbero riusciti a sfilargli la maglia.
E per fortuna che la tappa con la fuga bidone si sono messi a tirare UAE e Movistar (la maglia l'aveva Remco), sennò in quella tappa Kuss guadagnava 10'.
Dico purtroppo la Vuelta è stata condizionata da Evenepoel.

 

[golias]

No, però io credo che con il vantaggio che aveva se Vingegaard o Roglic fossero stati in un'altra squadra non sarebbero riusciti a sfilargli la maglia.

Fossero stati altra squadra probabilmente neanche avrebbe preso la maglia.. poi dai l'altro ieri che Vingo gli fa da gregario e tira del suo passo e lui che gli chiede di rallentare.. poi Vingo perde secondi all'arrivo

E per fortuna che la tappa con la fuga bidone si sono messi a tirare UAE e Movistar (la maglia l'aveva Remco), sennò in quella tappa Kuss guadagnava 10'.
Dico purtroppo la Vuelta è stata condizionata da Evenepoel.

Lo è stata e chissà mai se sapremo cosa è successo quel giorno a RE.. sta di fatto che così è andata, prima volta in vita mia che riesco a vedere la Vuelta dopo lo spostamento di data e non è stato un gran tour de Spagna.. ma tant'è.