Squalifica a vita per doping...

[Ser pecora]

Ma siete così sicuri che il doping sia così "potente" specie se preso senza troppo criterio? Io non ne sono mica così convinto...

Intendi che faccia migliorare la propria prestazione?
Credo di si.
Al processo contro Conconi erano saltati fuori dei file dei dosaggi che provava su se stesso con relative prestazioni.
Nell'anno in cui Moser tentò il record dell'ora, in una cronoscalata allo stelvio Conconi arrivò a 2' da Moser stesso.

Magari in se non è significativo viste le mille variabili in gioco, ma da l'idea credo.

Sul doparsi senza criterio credo anch'io che faccia più male che bene, ma c'è qualcuno che oggi non ha i mezzi per farlo con criterio? Ormai anche l'ultimo brocco gira con cardio, srm, piani personalizzati etc...

Per dipanare ogni dubbio servirebbe una qualche testimonianza...ma di "picciotti" che vogliano parlare non ce ne sono in giro molti...

Prodotti bici scontati

 

[S&P]

Sul doparsi senza criterio credo anch'io che faccia più male che bene, ma c'è qualcuno che oggi non ha i mezzi per farlo con criterio? Ormai anche l'ultimo brocco gira con cardio, srm, piani personalizzati etc...

Credo ci sia molto dilettantismo anche in questo. Penso al nostro campione varesino che fa chiamare le sacche con il nome del cane... ma mettici il pin del bancomat o che so io. Si fosse poi chiamato Lassie... dove lo trovi un'altro Birillo? Se davvero l'incremento di prestazioni fosse così sicuro, visto che bene o male le distanze tra i vari contendenti sono sempre più appianate in tutti gli sport, o sarebbero tutti dopati (ma allora perchè non esce ai controlli?) oppure si dopano solo i brocchi e così raggiungono quelli forti. Per dire una scemenza... Moser lo seguiva Conconi stesso, se entrambi dopati gli ha dato solo 2' allora Conconi ha sbagliato carriera

 

[Volatino]

ma allora perchè non esce ai controlli?

perchè se ben fatto non esce ai controlli.

 

[S&P]

perchè se ben fatto non esce ai controlli.

Quindi concordi con me che alla fine chi viene beccato è sfigato 2 volte, perchè si bomba male e perchè lo prendono...

 

[Ser pecora]

Se davvero l'incremento di prestazioni fosse così sicuro, visto che bene o male le distanze tra i vari contendenti sono sempre più appianate in tutti gli sport, o sarebbero tutti dopati (ma allora perchè non esce ai controlli?) oppure si dopano solo i brocchi e così raggiungono quelli forti. Per dire una scemenza... Moser lo seguiva Conconi stesso, se entrambi dopati gli ha dato solo 2' allora Conconi ha sbagliato carriera

Probabilmente le differenze diventano macroscopiche proprio per il brocco. Mentre ad alto livello le differenze si fanno più piccole. A meno di non voler esagerare e farsi beccare (Conconi aveva l'ematocrito a 60 quando ha fatto la cronoscalata. Quindi ad un controllo non avrebbe avuto speranze -limite 50-).
Credo cioè che tra i pro la cosa sia più "livellata" e controllata, mentre tra gli amatori o élite la cosa sia più "selvaggia".

Sui controlli dei Pro io cmq nutro qualche dubbio. Però sono solo mie supposizioni personali senza fondamenti oggettivi.

 

[Volatino]

Quindi concordi con me che alla fine chi viene beccato è sfigato 2 volte, perchè si bomba male e perchè lo prendono...

più o meno, non direi proprio sfigato, ma nemmeno caxxone, nel senso che magari non tutti hanno la possibilità di farsi "seguire" come i grandi.

caxxoni entrambi (le due categorie di ciclisti, quelli iper seguiti e quelli senza super stregone) piuttosto eprò ribadisco il mio pensiero, mi fa davvero VOMITARE il doping in ambito amatoriale (e anche nelle categorie giovanili ma questo è un altro discorso) per cui, nessuno mi ha commentato precedentemente, radiazione a VITA per gli amatori beccati, in questo caso e solo in questo, per me, non c'è possibilità di redenzione per tali deficienti.

 

[S&P]

caxxoni entrambi (le due categorie di ciclisti, quelli iper seguiti e quelli senza super stregone) piuttosto eprò ribadisco il mio pensiero, mi fa davvero VOMITARE il doping in ambito amatoriale (e anche nelle categorie giovanili ma questo è un altro discorso) per cui, nessuno mi ha commentato precedentemente, radiazione a VITA per gli amatori beccati, in questo caso e solo in questo, per me, non c'è possibilità di redenzione per tali deficienti.

Premesso che resto della mia idea ossia che tutti hanno diritto ad una seconda possibilità (per me anche alla terza, vabbè) il doping amatoriale è tutto figlio di un modo sbagliato di vivere lo sport. Primo perchè pochi nel mondo amatoriale vivono di sport, secondo perchè probabilmente il doping viene vissuto come una furbata, un modo per fregare il prossimo, per essere più svegli. Se la modalità con cui ci si cala è la stessa con cui si prendono ad esempio gli integratori allora c'è gente che dovrebbe essere fosforescente. Un pò di questo, un pò di quello, un pò così che ha detto tizio che fa bene, ecc. ecc.
In tutta onestà per queste persone la punizione più severa è lasciarli continuare

 

[Ser pecora]

Premesso che resto della mia idea ossia che tutti hanno diritto ad una seconda possibilità (per me anche alla terza, vabbè) il doping amatoriale è tutto figlio di un modo sbagliato di vivere lo sport. Primo perchè pochi nel mondo amatoriale vivono di sport, secondo perchè probabilmente il doping viene vissuto come una furbata, un modo per fregare il prossimo, per essere più svegli. Se la modalità con cui ci si cala è la stessa con cui si prendono ad esempio gli integratori allora c'è gente che dovrebbe essere fosforescente. Un pò di questo, un pò di quello, un pò così che ha detto tizio che fa bene, ecc. ecc.
In tutta onestà per queste persone la punizione più severa è lasciarli continuare

D'altronde c'è gente che bara coi chip o saltando pezzi di percorso alla gara della parrocchia...

In tutta onestà per queste persone la punizione più severa è lasciarli continuare

Concordo.

 

[femfem]

......
Probabilmente ci vorrebbe una spinta "moralizzatrice" dal basso, ma se si dopano anche gli amatori la vedo grigia...

ma vedi... ora dico una cosa che , per carità, è ben lontana dal discorso che si stà affrontando, ma è per sottolineare il sentimento piuttosto diffuso che esiste tra gli amatori , la stragrande maggioranza, che citi appunto Tu stesso.

Mi riferisco al 3d sull'acquisto degli integratori, aperto qualche giorno fà, ripeto è un discorso molto lontano dal tema doping, ma quanta gente si è fiondata a mettere la propria lista di acquisto ?!.. non è allora un pensare che senza alcune componenti non sia possibile praticare allo stesso modo una passione così tanto salutare...
Io qualche integratore lo uso, non sono quello che promuove la censura integrale a questi alimenti, assolutamente no, ma provassimo a pensare come si può migliorare la nostra condizione con una alimentazione sensata, già purtroppo compromessa dallo stile di vita attuale, e spendessimo meno soldi invece in prodotti di sintesi , capiremmo forse di più che lo sport è un'invenzione stupenda della mente umana per dare all'uomo stesso una completezza di valori e di risorse, psicologiche e fisiche, un'opportunità per raggiungere tante soddisfazioni che non sono solo il primeggiare sugli altri.

 

[Volatino]

D'altronde c'è gente che bara coi chip o saltando pezzi di percorso alla gara della parrocchia...



Concordo.

si, ma dovrete ammettere che per arrivare a tale "nobile" conclusione bisogna davvero di fronte a certe cose che succedono nel mondo amatoriale, fermarsi un attimo, fare uno o più respironi profondi, riflettere bene, e poi forse, ma sì, che continuino pure, però....che rabbia....

 

[Ser pecora]

ma vedi... ora dico una cosa che , per carità, è ben lontana dal discorso che si stà affrontando, ma è per sottolineare il sentimento piuttosto diffuso che esiste tra gli amatori , la stragrande maggioranza, che citi appunto Tu stesso.

Non è una considerazione tanto lontana. Che oggi lo sport anche a bassissimo livello sia improntato solo alla competizione o cmq al miglioramento della prestazione mi pare evidente. D'altronde è così nella vita di tutti i giorni: è tutto visto in funzione della prestazione e di un ipotetico "traguardo". Basti pensare alle ridicole riviste che promettono "addominali d'acciaio in 2 settimane" o "il metodo perfetto per farla godere in 10 mosse"...
O le valanghe di spam per promuovere "l'herbal viagra" e il "penis enlargement". Ed intanto gli psicologi che denunciano (fregandosi le mani immagino) i sempre più casi di gente con "ansia da prestazione".
Gli integratori a pioggia, gli Srm, i bidoni dentro cui respirare, le tende ad ossigeno, etc...sono ormai l'orizzonte comune per ogni amatore.

Fa ridere pensare oggi al significato ed all'uso che aveva l'espressione "lo faccio per sport".

 

[TheDoctor]

I dilettanti hanno 20-23 anni, gli juniores partono dai 15-16 mi sembra, gli allievi ancora meno....ci sono dei Professionisti di 20 anni.... insomma, sono tutti piuttosto giovani.... però dovrebbero sapere quello che fanno, i genitori non glielo spiegano ? i DS non glielo spiegano ? Purtroppo a volte sono proprio i genitori e i DS che spingono a prendere qualcosa..... rimango dell' idea che chi bara e chi spinge a barare vada allontanato.

Fino a 17 anni sei juniores...ed è fino alla magiore età che lo sport deve rimanere pulito.
Inoltre credo che un giovane istruito non lo faccia neanche da adulto.

 

[CAVALLO PAZZO]

Una domanda, volutamente provocatoria; Chi lo sà quando costa un mese di epo o di gh, ovviamente al mercato nero, perche in farmacia, dove peraltro costa di più, è impossibile averli, avendo queste prescrizioni necessità di un piano terapeutico per patologia rilasciato da un centro specializzato.

 

[samuelgol]

Allora diciamo una cosa. I ciclisti che si dopano ( i prof tutti, i dilettanti quasi) possiamo ammettere che nella maggior parte dei casi siano vittime del sistema: sponsor, media, medici, direttori sportivi ecc.ecc.
Bene allora responsabilizziamo i direttori sportivi. Se un ciclista della tua squadra viene trovato positivo, tu sei fuori. I direttori sportivi, volendo, hanno la possibilità di sottoporre essi stessi i ciclisti agli esami tutte le volte che vogliono e se li trovano positivi provvedessero loro a fermarli ancor prima della gara. Se non riescono (ma volendo riuscirebbero, ahi voglia se riescirebbero), pagano loro, oltre al ciclista. Vedreste che i risultati sarebbero stupefacenti.
Poi fossero loro a dimostrare, in sede civile che hanno fatto tutto il possibile. Se ci riescono in sede civile avranno dal dopato il loro giusto risarcimento pecuniario, ma dallo sport.......fuori!!!!!!!!!!

 

[femfem]

Allora diciamo una cosa. I ciclisti che si dopano ( i prof tutti, i dilettanti quasi) possiamo ammettere che nella maggior parte dei casi siano vittime del sistema: sponsor, media, medici, direttori sportivi ecc.ecc.
Bene allora responsabilizziamo i direttori sportivi. Se un ciclista della tua squadra viene trovato positivo, tu sei fuori. I direttori sportivi, volendo, hanno la possibilità di sottoporre essi stessi i ciclisti agli esami tutte le volte che vogliono e se li trovano positivi provvedessero loro a fermarli ancor prima della gara. Se non riescono (ma volendo riuscirebbero, ahi voglia se riescirebbero), pagano loro, oltre al ciclista. Vedreste che i risultati sarebbero stupefacenti.
Poi fossero loro a dimostrare, in sede civile che hanno fatto tutto il possibile. Se ci riescono in sede civile avranno dal dopato il loro giusto risarcimento pecuniario, ma dallo sport.......fuori!!!!!!!!!!

Dici cose giuste , per carità, ma ti racconto una cosa che mi diceva un mio ex collega di lavoro, da giovane corridore dilettante e poi per anni direttore sportivo, con esperienze dalle categorie giovanissime fino agli under 23: ebbene, mi diceva che c'era la fila dei genitori dei suoi ragazzi che chiedevano come fare per poter "aiutare" il proprio figlio affinchè potesse raggiungere finalmente qualche risultato. "Sì, perchè" ..., dicevano, "a Lui piace correre ma sarebbe più incentivante e più appagante se vincesse ogni tanto, potrebbe così mettersi in luce , Lei non potrebbe fare qualcosa, sà.. per dargli una mano? insomma... ". Il mio collega ed anche amico era solito rispondere che il DS lo faceva Lui, che se a loro ed al figlio non stava bene la porta era aperta. Adesso è da tempo che non ci vediamo più, mi pare che ultimamente avesse un po tralasciato l'ambiente, nel senso che pur rimanendone nel contesto non svolgeva più il ruolo di DS.
Questo la dice lunga su che razza di mentalità c'è al giorno d'oggi, laddove ci si aspetterebbe tutt'altro.

 

[samuelgol]

Dici cose giuste , per carità, ma ti racconto una cosa che mi diceva un mio ex collega di lavoro, da giovane corridore dilettante e poi per anni direttore sportivo, con esperienze dalle categorie giovanissime fino agli under 23: ebbene, mi diceva che c'era la fila dei genitori dei suoi ragazzi che chiedevano come fare per poter "aiutare" il proprio figlio affinchè potesse raggiungere finalmente qualche risultato. "Sì, perchè" ..., dicevano, "a Lui piace correre ma sarebbe più incentivante e più appagante se vincesse ogni tanto, potrebbe così mettersi in luce , Lei non potrebbe fare qualcosa, sà.. per dargli una mano? insomma... ". Il mio collega ed anche amico era solito rispondere che il DS lo faceva Lui, che se a loro ed al figlio non stava bene la porta era aperta. Adesso è da tempo che non ci vediamo più, mi pare che ultimamente avesse un po tralasciato l'ambiente, nel senso che pur rimanendone nel contesto non svolgeva più il ruolo di DS.
Questo la dice lunga su che razza di mentalità c'è al giorno d'oggi, laddove ci si aspetterebbe tutt'altro.

Probabilmente è vero, ma che fare togliere pure la patria potestà?

 

[Ser pecora]

I direttori sportivi, volendo, hanno la possibilità di sottoporre essi stessi i ciclisti agli esami tutte le volte che vogliono e se li trovano positivi provvedessero loro a fermarli ancor prima della gara. Se non riescono (ma volendo riuscirebbero, ahi voglia se riescirebbero), pagano loro, oltre al ciclista. Vedreste che i risultati sarebbero stupefacenti.

Forse non è chiara una cosa...tu sapresti farti un autoemotrasfusione da solo? Senza un medico che ti segue? Senza pagare questo medico? E senza che il tuo Ds lo sappia nel caso tu sia un professionista? Senza uno sponsor che paghi per te, il Ds ed il medico per farti avere Epo, ormoni della crescita ed altri medicinali che sono difficilmente reperibili persino da un ospedale?
Senza la connivenza delle case farmaceutiche (o qualche loro impiegato "scorretto") che producono questi prodotti (in che quantità oltretutto...) che fanno riempire i bagagliai delle macchine di suoceri, mogli e amici dei pro?

Chi colpiresti per primo col pugno duro?

 

[Ser pecora]

Una domanda, volutamente provocatoria; Chi lo sà quando costa un mese di epo o di gh, ovviamente al mercato nero, perche in farmacia, dove peraltro costa di più, è impossibile averli, avendo queste prescrizioni necessità di un piano terapeutico per patologia rilasciato da un centro specializzato.

4-5 anni fa nel veneto è stato beccato un granfondista (non ricordo il nome) che spacciava doping vario tramite la videoteca che gestiva. In un' intervista (corriere del veneto mi pare) diceva che la spesa media dei suoi clienti era di circa 3000eu al mese nel periodo di "carico".

 

[accinson]

vedo che piano piano state arrivando al nocciolo del problema.
bravi, continuate cosi, ottima discussione

 

[CAVALLO PAZZO]

4-5 anni fa nel veneto è stato beccato un granfondista (non ricordo il nome) che spacciava doping vario tramite la videoteca che gestiva. In un' intervista (corriere del veneto mi pare) diceva che la spesa media dei suoi clienti era di circa 3000eu al mese nel periodo di "carico".

Un giovane professionista eu 1500 al mese di stipendio netto al mese, dal quale togliere tutte le spese di permanenza fuori casa: abitazione, alimentazione eventuali spese mediche specialistiche, Osteopata, Reumatologo, dimenticavo anche SRM devono comprarsi ed ora è quasi obbligatorio avere un computer ed essere collegati ad internet, quanto gli rimane ? Per comprare "altre cose" A tutto questo c'è d'aggiungere che si tratta, generalmente di ragazzi partiti da casa a 16/17 anni, magari interrompendo gli studi, quindi con un grado di cultura non elevato, tutto questo per dire che nel mondo dello sport esistono "gli orchi" che pur d'aumentare i loro introiti sarebbero pronti a passare sul cadavere della madre, pensa un pò se gli importa della salute di un animale uomo dal quale devono spremere il più possibile.
Chi vuol capire capisca, io non scriverò più nulla in questo topic.