Squalifica a vita per doping...

[S&P]

Io no. Seriamente. Perchè dovresti (o dovremmo) prendere aspirine?

Credo aumentino la fluidità del sangue.

Prodotti bici scontati

 

[Tav]

Credo aumentino la fluidità del sangue.

Buono a sapersi !!

 

[route74]

..... io sono nuovo nel forum e non vorrei presentarmi male fin da subito ma ho un idea al riguardo e vorrei esprimerla.

Premetto che non sono un garantista ne tantomeno un giustizialista ma bensi tifo per la totale ugualianza di diritti e doveri.
Cio premesso, ancora mi chiedo perchè esiste cosi tanta differenza tra le squalifiche inflitte ad atleti degli sport inseriti nella fatidica lista nera e gli altri sport. Non solo, la differenza esiste anche nelle regole alle quali devono sottostare gli atleti medesimi (voi immaginate Kaka, Totti, Federer, Phelps etc etc essere obbligati a sottoporsi ai controlli a sorpresa in piena notte o a comunicare ogni loro spostamento?). Beh secondo me, la lotta al doping deve partire proprio da queste diversita, andrebbero eliminate xke le disparità di trattamento creano dubbi ed un atleta nel dubbio........... (ma se lo fa lui/loro perche non dovei farlo io.............), non è forse vero che anche molti di noi alla domenica quando vengono superati da ciclisti che hanno andature superiori dentro di loro rimuginano dicendo......... " se va bhe quello non puo andare cosi forte.......... sono andature innaturali.......... quello si bomba.......... ho seri dubbi........." e cosi via. E cosa penzate quando compagni di allenamento che l'anno precedente fativano a tenerci la ruota adesso ci staccano?
Non ho molta esperienza nel campo ciclistico ma ho praticato attivita sportiva semiprofessionistica e ciò nonostante fossimo, come detto dei semi........., eravamo caldamente consigliati ad assumere sostanze che all'epoca non erano ancora inserite nelle liste dello sostanze dopanti ma che oggi sono tra le piu comunemente usate per il doping fai da te e non. Preciso che il Caldamente consigliati è un modo per dire che eravamo obbligati ( anche se di concreto nessuno si è mai espresso in questa direzione ) pena il mancato passaggio alla prima squadra, l'avanzamento di categoria etc etc.
In questo contesto un atleta che dentro di se sa di avere le qualità per sfondare (non era sicuramente il mio caso) prima di dire di no ci penza non 1 ma 1000 volte per poi dire comunque di si ed entrare a far parte del sistema?
Altro fattore da tenere in forte considerazione sono i genitori i quali sono tutti convinti di avere dei figli fenomeni tanto da incitarli, aizzarli verso il rivale e a farli convicere di avere doti che non hanno.
Ultimo fattore ma primo in fatto di importanza sono le case farmaceutiche.......... vi siete mai chiesti quali sono i maggiori sponsor di quasi tutte le attivita sportive agonistiche a livello professionistico e non? Pensate che Zeman fosse impazzito? Io personalmente non credo ai controlli antidoping o meglio credo che siano fatti solo ed esclusivamente in maniera mirata come non credo che le case farmaceutiche tirano fuori tutti quei soldi di sponsorizzazioni senza avere il loro tornaconto. Non dimentichiamoci che le medesime società piuttosto che vendere sottocosto un farmaco ( es. in africa) preferiscono buttare quintali di prodotto e che le medesime aziende si rifiutano di produrre medicine per le quali hanno il brevetto e che potrebbero salvare molte vite o curare molte malattie, per la stragrande maggioranza rare, solamente per un loro tornaconto.
Sommiamo insieme tutti questi fattori e poi forse capiremo, in una piccola parte, la portata del fenomeno doping che, a mio avviso, non è un fenomeno solo ed esclusivamente sportivo ma culturale e generazionale. Non credo neanche che esistono panacee o metodi miracolosi di cura e non solo, le stessi discussioni, gli stessi atriti ed i medesimi asti che si sono creati in questa ed in molte altre discussioni sul tema dimostrano quante differenze di vedute e pensiri che sono al riguardo anche all'interno delle organizzazioni sportive tenute al controllo degli atleti. Credo inoltre che la mossa piu inteligente ed importante che le varie federazioni possano fare sia quella di lavorare unite nella medesima direzione, evitando di dare pessimi esempi come quelli che si sono visti ultimamente (vds Operation Porto, mondiali, Tour de France etc etc) facendo regole comuni a tutti gli sport appartenenti al CIO, facendo in modo che le squalifiche (io trovo sufficente la squalifica di 2 anni alla prima positivita) valgano per tutti gli sport e per tutti i livelli professionistici ed amatoriali.


Scusate se sono stato prolisso.

 

[Ser pecora]

Concordo con te, però quando dici:

In questo contesto un atleta che dentro di se sa di avere le qualità per sfondare (non era sicuramente il mio caso) prima di dire di no ci penza non 1 ma 1000 volte per poi dire comunque di si ed entrare a far parte del sistema?

E se dici di no, ma non denunci la cosa? Non entri lo stesso a far parte del sistema?

Benvenuto

 

[S&P]

Buono a sapersi !!

Non è che però fanno solo quello... ocio!

L'aspirina è utilizzata come anticoagulante; esiste addirittura una versione, la cardioaspirina, che viene somministrata a chi per particolare patologie ha la tendenza a sviluppare coaguli (che se vanno in circolo fanno i loro bei danni).
A parte i vari effetti collaterali di cui recentemente si parla molto ha due difetti principali:
- è dannosa a livello gastrico
- è un antipiretico (che se hai la febbre è anche una buona cosa, altrimenti no)
Direi che se non si è ammalati, come tutte le medicine, meglio lasciarla in farmacia...

 

[Giancarla]

Non è che però fanno solo quello... ocio!

L'aspirina è utilizzata come anticoagulante; esiste addirittura una versione, la cardioaspirina, che viene somministrata a chi per particolare patologie ha la tendenza a sviluppare coaguli (che se vanno in circolo fanno i loro bei danni).

Quindi se io frego il Coumadin alla mì mamma sono a posto...

 

[CAVALLO PAZZO]

Quindi se io frego il Coumadin alla mì mamma sono a posto...

Poi ti fai i controlli della coagulazione come fà la mamma........

 

[AleGiant]

Quindi se io frego il Coumadin alla mì mamma sono a posto...

anche la mia lo piglia..
ma sulla scatola cè una specie di avviso tipo "divieto di doping"

 

[CAVALLO PAZZO]

Ma siete impazziti il Cumadin è un farmaco serio, potreste scoagularvi e gocciolare sangue da tutti i pori e fori...........

 

[Giancarla]

Ma siete impazziti il Cumadin è un farmaco serio, potreste scoagularvi e gocciolare sangue da tutti i pori e fori...........

Sono diecimila secoli che in casa mia gira Coumadin a valanghe, che quasi potrei venderlo su ebay... Se la mia non fosse stata una battuta ma un'intenzione seria, penso che sarei defunta da un po'!!!!! Tranquillo!

Mai negato che mi doperei se servisse... Ma se servisse!!! Non così, alla CDC!!!

 

[peggio]

Cmq sulla sq a vita bisogna riprende il discorso di cavallo pazzo, se in 2 anni un atleta che usa farmaci proibiti riesce a tornare indipendente dai farmaci è giusto dargli un'altra possibilità, viceversa è praticamente inutile.
Quoto ser pecora qnd parla di educare le nuove leve, altrimenti diventa una lotta troppo difficile, ma anche con una cultura corretta andrebbero serrati i controlli ed estese le pene a tutti i dirigenti della sq e dello staff sanitario.
Alhoa

 

[senna977]

Credo aumentino la fluidità del sangue.

Quindi ti fanno andare piu piano..........Per andare forte il sangue deve essere marmellata

 

[S&P]

Quindi ti fanno andare piu piano..........Per andare forte il sangue deve essere marmellata

Non credo sia legato alla densità in se ma alla concentrazione di globuli rossi. Presumo che l'uso di aspirina sia legato all'uso di qualcosa che aumenta i globuli rossi, quindi non all'effetto di diluizione in se. Ma non sono granchè esperto, le mie sono valutazioni a spanne.
Il medicinale di cui parla invece Giancarla è tipicamente dato ai pazienti che sono stati colpiti da ictus.

 

[Deleted member 2182]

Non credo sia legato alla densità in se ma alla concentrazione di globuli rossi. Presumo che l'uso di aspirina sia legato all'uso di qualcosa che aumenta i globuli rossi, quindi non all'effetto di diluizione in se. Ma non sono granchè esperto, le mie sono valutazioni a spanne.
Il medicinale di cui parla invece Giancarla è tipicamente dato ai pazienti che sono stati colpiti da ictus.

Dai libri di Willy Voet e Erwan Mentheur si legge che usano/vano l'aspirina in caso di soffiata su eventuali controlli ematici, in quanto sembra che abbassi l'ematocrito, fluidificando il sangue.
Quindi veniva/viene usata come "coprente" a quanto pare...se non altro delle prove evidenti (ematocrito alto) dell'assunzione di epo.

 

[CAVALLO PAZZO]

I farmaci di cui parlate si usano come antiagreganti piastrinici, non centra la concentrazione dei globuli rossi o eritrociti, per diluire il sangue basta bere due litri d'acqua.

 

[accinson]

Sì, però, se togli le classifiche, togli i premi; a me andrebbe benissimo, tanto un premio in vita mia non l'ho mai visto e non lo vedrò mai, ma quanti invece sarebbero d'accordo? Quanti parteciperebbero ancora? Quante GF sopravviverebbero? Proprio poche, penso, se non nessuna... Sinceramente, alle GF ci tengo; che me le facciano morire perché qualcuno si dopa, peggio ancora perché a me il fatto di doparsi o no non fa né caldo né freddo, non mi va!

ad esempio qui negli stati uniti ci sono le "century rides" che sono in pratica delle granfondo senza classifica, e chiaramente senza premi. inoltre molte century sono collegate ad operazioni di beneficenza, quindi la quota di iscrizione e' un po' piu' sostenuta per darne una parte in beneficenza.
e ce ne sono una marea, tutti i weekend dappertutto. e sono in constante aumento.

 

[lucagranfondo]

Vedo che sai fare le ricerche su internet. Con questo hai dimostrato cosa? Non basta saper trovare una norma per conoscerne la portata ed il senso. Su ogni singola norma, c'è un'interpretazione ed una giurisprudenza che ne regola il senso e la portata dell'applicazione.
Leggendo bovinamente quell'articolo che da brillante giurista hai citato si legge di arresto tempestivo del veicolo. Quindi secondo te ciò vuol dire che se uno aspetta che arrivi un veicolo, dopo di che quando è ad 1 metro ti si butta volontariamente sotto perchè vuole suicidarsi la colpa è tua perchè non hai frenato in tempo?
In ogni codice ci sono norme di procedura, norme di attuazione norme esplicative , norme transitorie che disciplinano per quanto possibile i casi specifici.
Hai mai sentito parlare di dolo, di colpa, di dolo eventuale, dolo d'impeto, dolo di danno, dolo di pericolo, colpa cosciente, legittima difesa, errore di fatto, errore sulla persona dell'offeso, elemento psicologico, elemento materiale, caso fortuito, forza maggiore, esercizio di un diritto, adempimento di un dovere, stato di necessità, eccesso colposo ecc.ecc. Non ne hai mai sentito parlare eh? Peccato, avresti imparato che un medesimo comportamento vietato da una norma, è poi regolato da tutte queste ed altre sfaccettature. E' per questo che nche chi ammazza una persona in piazza davanti a tutti, prima di essere condannato, ha diritto ad un processo.
Ripassa quanto avrai studiato meglio, altrimenti ti ribadisco che è meglio parlare solo di Dura Ace o Record, che forse di questo e magari anche di altro ne sai più di me.

Vabbé abbiamo capito che fai l'avvocato...

 

[utah]

Terza cosa: non capisco perchè te ed altri parlate di codice penale senza saperne nulla. La frode sportiva E' un reato penale. chi si bomba al fine di alterare il risultato di una gara COMPIE una violazione penale, quindi ALTRA STUPIDAGGGGGINE.

Ultima cosa ma NON riguarda te: Signori e signori è tornato tra noi Braveheart, e ne ha detta un'altra delle sue

Si ma dimmi quando sono riusciti veramente ad applicare la frode sportiva?
Se non erro poche volte, almeno nei casi di doping.
La frode sportiva a che ne so non è applicabile alle Gf, quelli che sono stati beccati nel famoso bliz di Corvara se la sono cavata per questo.
Almeno aquel che ne so io.

 

[pitagora]

Sì, però, se togli le classifiche, togli i premi; a me andrebbe benissimo, tanto un premio in vita mia non l'ho mai visto e non lo vedrò mai, ma quanti invece sarebbero d'accordo? Quanti parteciperebbero ancora? Quante GF sopravviverebbero? Proprio poche, penso, se non nessuna... Sinceramente, alle GF ci tengo; che me le facciano morire perché qualcuno si dopa, peggio ancora perché a me il fatto di doparsi o no non fa né caldo né freddo, non mi va!

Basterebbe che togliessero i premi e le auto ufficiali, penso che il 90% sarebbe d'accordo, anzi aumenterebbe la partecipazione di un altro 20% di chi non le fa per la repulsione verso un mondo estraneo ai veri sportivi e amatori. Si vede da quanta gente c'è alle premiazioni e cosa pensa la maggioranza quando arrivano i soliti vip con il corteo esclusivo alla faccia della maggioranza che ha pagato!

 

[samuelgol]

Si ma dimmi quando sono riusciti veramente ad applicare la frode sportiva?
Se non erro poche volte, almeno nei casi di doping.
La frode sportiva a che ne so non è applicabile alle Gf, quelli che sono stati beccati nel famoso bliz di Corvara se la sono cavata per questo.
Almeno aquel che ne so io.

Premesso che per il post che hai quotato, sebbene per ripicca personale, mi sono beccato un rosso da addirittura 15 punti, e 90 giorni, anche se appare evidente che l'appellativo che tanto mi è costato in termini di punti non era rivolto al forumendolo ma alla sua affermazione (se ti dico che hai detto una stupidaggine non dico che sei stupido, anche la persona intelligente dice stupidaggini, io per primo, quindi è cosa ben diversa quello che ho fatto io, rispetto all'insulto al forumendolo, al massimo poteva essere un linguaggio inappropriato, ma tant'è...). L'affermazione a cui rispondevo sosteneva che nella frode sportiva non vi fossero profili di rilevanza penale. Alla luce di quanto sotto esposto era una falsità o comunque una stupidaggine;
Ora, cerchiamo di fare un pò chiarezza. La legge è la 401/1989 che all'art.1 recita:

Frode in competizioni sportive

• Chiunque offre o promette denaro o altra utilità o vantaggio a taluno dei partecipanti ad una competizione sportiva organizzata dalle federazioni riconosciute dal Comitato olimpico nazionale italiano (CONI), dall'Unione italiana per l'incremento delle razze equine (UNIRE) o da altri enti sportivi riconosciuti dallo Stato e dalle associazioni ad essi aderenti, al fine di raggiungere un risultato diverso da quello conseguente al corretto e leale svolgimento della competizione, ovvero compie altri atti fraudolenti volti al medesimo scopo, è punito con la reclusione da un mese ad un anno e con la multa da lire cinquecentomila a lire due milioni. Nei casi di lieve entità si applica la sola pena della multa.
• Le stesse pene si applicano al partecipante alla competizione che accetta il denaro o altra utilità o vantaggio, o ne accoglie la promessa.
• Se il risultato della competizione è influente ai fini dello svolgimento di concorsi pronostici e scommesse regolarmente esercitati, i fatti di cui ai commi 1 e 2 sono puniti con la reclusione da tre mesi a due anni e con la multa da lire cinque milioni a lire cinquanta milioni.

Come vedi al comma 3 c'è un'aggravante, per quelli le cui gare hanno ad oggetto scommesse e pronostici.

Non sto a citarti anche il resto della legge, chi vuole ne ha gli estremi.
Per quanto riguarda il blitz di Corvara, di cui non conosco le circostanze, non so risponderti nel merito, direi anche io una stupidaggine (e non mi ritengo per questo uno stupido), presumo che la spiegazione sia in una delle sfaccettature procedurali di cui parlavo al post. 38, oppure (vedi ultima frase comma 1) se la sono cavata solo con una multa. Spesso alla parola penale viene associato il carcere, ma non è corretto, per cui se uno paga solo una multa, tanti sono pronti a sostenere che non era penale la violazione. In diritto penale le sanzioni sono reclusione, arresto, multa e ammenda. Le prime due detentive le altre due pecuniarie.
Quella che invece eleva il vigile o l'autovelox è impropriamente chiamata multa, ma trattasi di sanzione amministrativa.

Per quanto riguarda la poca applicazione della norma, Pantani è stato condannato per questa (per l'ematocrito che gli hanno trovato in ospedale dopo l'incidente della Milano/Torino del 1995). Pantani è sicuramente il caso + eclatante, anche se per certi versi lui è stato un capro espiatorio, ed ha pagato per tutti (questo sì un fatto grave). Io non affermerei che non viene mai applicata la norma. In Italia la giustizia va come va, e siamo d'accordo, è anche vero però che le cose che fanno notizia (il caso Pantani) vengono strombazzate dai media, di certo se un amatore viene condannato lo sanno in pochi e solo gli addetti ai lavori....forse. Diciamo che la norma viene applicata o si tenta di farlo, ma con molti distinguo, un pò dovuti alla legislazione procedurale italiana troppo indulgente e cavillosa, un pò per colpa di chi quella legge dovrebbe farla applicare.

Di più nin zò