Ordine degli illuminati - Klein Cycles

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tomas60

Apprendista Velocista
19 Settembre 2007
1.383
12
Provincia di Salerno
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Bici
Trek Madone 6.5
Non aggiungo altro hai detto tutto,ti ringrazio per la citazione...o-o Vedrai che prima o poi arriva l'occasione!!Il night storm effettivamente è stupendo ma concordo con te che non è giusto pagarlo quella cifra,anche avendone a disposizione il quadruplo per l'allestimento....
Io ovviamente se becco qualcosa in giro te lo dico al volo,stanne certo.Non ti permettere di meditare in solitaria,altrimenti non ti dirò nulla,casomai lo trovassi...:mrgreen:



Grazie delle parole Amos, friendsil mio allontanamento e durato poche ore...:mrgreen:
è stato un attimo di scoramento dopo la rinuncia, ma a volte ci sono delle priorità che prevalgono sulle passioni. Comunque la caccia continuerà e spero un giorno di essere fortunato !!! Lo so che se trovate un Klein per spilungoni me lo segnalerete, nel frattempo il sogno continua
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.558
3.538
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1750 erano troppi Tomas, hai fatto bene.
Pensa anche, per consolarti, che era un NS troppo recente, il vero NS è quello rosa, non quello grigio!

vabbè ma così gli insinui un altro tarlo, povero tomas, già ne ha da pensare... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

@tomas: come ti avevo già detto, potevi abbandonare senza avere ripensamenti, quando è troppo è troppo, e non me ne farei un cruccio. Ormai sei dei nostri, con Klein o senza Klein
anzi, per dirla come l'hai detta tu:
"Avere una Klein non è solo per una questione tecnica [...] ma credo che sia un'idea, una filosofia"

@labboro: la questione tecnica sulla più o meno differenza tra le klein made in Chehalis, tutte in alluminio, e quelle dal 2002 made in Washington, col carro in carbonio è già stata dibattuta, ed io stesso l'ho presentata così come me l'ha detta un negoziante e amico molto esperto. Ciò non toglie che, se è vero che nei primi telai del 2002 la dicitura "gradient" si affianca alllo "zr9000", in modo da far pensare che si tratti della stessa lega soltanto rinominata, e che le geometrie sono rimaste fedeli a sé stesse, che i forcellini sono rimasti orizzontali (ma nelle mtb incominciavano già ad essere normali per ovvie ragioni pratiche) così come il passaggio cavi interni, le colorazioni (anche se per un anno non sono state all'altezza); ecco, nonostante tutto questo ti invito a guardare attentamente le foto dei modelli pre e post 2002 (io ho potuto fare questo confronto dal vivo) e a notare che le differenze nella lavorazione delle tubazioni ci sono eccome. Anzi, i modelli 2002 col carro in carbonio sono uguali alle trek in alluminio vendute in quegli anni, mascherate da klein, con gli accorgimenti di cui sopra. Tutto ciò per me è sufficiente, nonostante fossero ottime bici, per dire che a livello di oggetto bici le altre siano molto più ricercate. Giustamente, direi. Lo stesso discorso vale per i libri (le 1e edizioni), gli orologi, etc. etc.
Per fare un ultimo esempio nei cataloghi Klein c'era la maglia Night Storm ed i pantaloncini abbinati. Ora, visto le possibilità grafiche che ci sono, non avremmo problemi a riprodurli quasi uguali o forse identici. Ma saranno sempre una riproduzione, e non avranno mai il valore dell'oggetto originale.
 

peperiva

Gregario
29 Gennaio 2007
686
1
Borgo San Lorenzo
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Non aggiungo altro hai detto tutto,ti ringrazio per la citazione...o-o Vedrai che prima o poi arriva l'occasione!!Il night storm effettivamente è stupendo ma concordo con te che non è giusto pagarlo quella cifra,anche avendone a disposizione il quadruplo per l'allestimento....
Io ovviamente se becco qualcosa in giro te lo dico al volo,stanne certo.Non ti permettere di meditare in solitaria,altrimenti non ti dirò nulla,casomai lo trovassi...:mrgreen:

se nel tuo vagare trovassi una taglia come quella di folin....whisp
 

tomas60

Apprendista Velocista
19 Settembre 2007
1.383
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Bici
Trek Madone 6.5
@tomas: come ti avevo già detto, potevi abbandonare senza avere ripensamenti, quando è troppo è troppo, e non me ne farei un cruccio. Ormai sei dei nostri, con Klein o senza Klein
anzi, per dirla come l'hai detta tu:
"Avere una Klein non è solo per una questione tecnica [...] ma credo che sia un'idea, una filosofia"

Grazie Dolphin e Folin, ma se sono riuscito a capire qualcosa di questo mitico marchio è solo grazie ai vostri discorsi. Io mi permetto solo di riportare quello che voi conoscete e provate. Certo mi è dispiaciuto rinunciare all'acquisto, ma penso pure che in così poco tempo che sono qui con voi , mi sono capitate già diverse opportunità, per cui non dispero affatto che arriverà quella giusta prima o poi.
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
2.267
1.548
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vabbè ma così gli insinui un altro tarlo, povero tomas, già ne ha da pensare... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

@tomas: come ti avevo già detto, potevi abbandonare senza avere ripensamenti, quando è troppo è troppo, e non me ne farei un cruccio. Ormai sei dei nostri, con Klein o senza Klein
anzi, per dirla come l'hai detta tu:
"Avere una Klein non è solo per una questione tecnica [...] ma credo che sia un'idea, una filosofia"

@labboro: la questione tecnica sulla più o meno differenza tra le klein made in Chehalis, tutte in alluminio, e quelle dal 2002 made in Washington, col carro in carbonio è già stata dibattuta, ed io stesso l'ho presentata così come me l'ha detta un negoziante e amico molto esperto. Ciò non toglie che, se è vero che nei primi telai del 2002 la dicitura "gradient" si affianca alllo "zr9000", in modo da far pensare che si tratti della stessa lega soltanto rinominata, e che le geometrie sono rimaste fedeli a sé stesse, che i forcellini sono rimasti orizzontali (ma nelle mtb incominciavano già ad essere normali per ovvie ragioni pratiche) così come il passaggio cavi interni, le colorazioni (anche se per un anno non sono state all'altezza); ecco, nonostante tutto questo ti invito a guardare attentamente le foto dei modelli pre e post 2002 (io ho potuto fare questo confronto dal vivo) e a notare che le differenze nella lavorazione delle tubazioni ci sono eccome. Anzi, i modelli 2002 col carro in carbonio sono uguali alle trek in alluminio vendute in quegli anni, mascherate da klein, con gli accorgimenti di cui sopra. Tutto ciò per me è sufficiente, nonostante fossero ottime bici, per dire che a livello di oggetto bici le altre siano molto più ricercate. Giustamente, direi. Lo stesso discorso vale per i libri (le 1e edizioni), gli orologi, etc. etc.
Per fare un ultimo esempio nei cataloghi Klein c'era la maglia Night Storm ed i pantaloncini abbinati. Ora, visto le possibilità grafiche che ci sono, non avremmo problemi a riprodurli quasi uguali o forse identici. Ma saranno sempre una riproduzione, e non avranno mai il valore dell'oggetto originale.[/quote]

Fermi tutti !
facciamo chiarezza se parlate di Klein come oggetto di culto da possedere e usare ,ma con la passione del "collezionista" ok.
Altro discorso è sostenere che i modelli "vecchi" siano cosi migliori di quelli più recenti. Per il discorso tubazioni e leghe varie da che mondo e mondo quando si fa( o meglio si faceva) un modello nuovo di telaio si apportavano modifiche nelle leghe e nelle lavorazioni al fine di migliorare il prodotto (non sempre riuscendoci).
Tutto questo per dire che siccome avete spacciato i klein quasi come la "BICI definitiva ":mrgreen: forse nessuno pedalandoci riuscirebbe a sentire grossa differenza tra modello full alu e primi modelli non full alu .
imho! o-o
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.558
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Fermi tutti !
facciamo chiarezza se parlate di Klein come oggetto di culto da possedere e usare ,ma con la passione del "collezionista" ok.
Altro discorso è sostenere che i modelli "vecchi" siano cosi migliori di quelli più recenti. Per il discorso tubazioni e leghe varie da che mondo e mondo quando si fa( o meglio si faceva) un modello nuovo di telaio si apportavano modifiche nelle leghe e nelle lavorazioni al fine di migliorare il prodotto (non sempre riuscendoci).
Tutto questo per dire che siccome avete spacciato i klein quasi come la "BICI definitiva ":mrgreen: forse nessuno pedalandoci riuscirebbe a sentire grossa differenza tra modello full alu e primi modelli non full alu .
imho! o-o
caro labboro, nessuno ha sostenuto a priori che i modelli che tu chiami vecchi siamo migliori di quelli più recenti in termini di prestazioni: come suggerito da un amico commerciante il carro in carbonio era molto rigido e la bici aveva già da anni adottato componenti prodotti da trek, mantenendo le geometrie care a klein. Per quel che ne so io queste bici possono essere a livello di prestazioni all'altezza delle altre. Ma come possono essere anche a livello di una Colnago, di una Cannondale, di una Merlin, di una Basso, etc. etc.
Poi ci sono le sfumature, scusami ma per te una bici si valuta solo per le prestazioni??? Se è così allora compra il telaio, il gruppo, le ruote, che rispondono maggiormente alla tua idea di prestazione e pensa a noi come dei fissati, dei nostalgici, dei collezionisti: non credo che nessuno se ne avrebbe a male.

Invece mi piace documentarmi e mettere puntini sulle i. Quindi perdonami ma il discorso "da che mondo e mondo quando si fa ...", è un bel po' approssimativo. Io so di cosa sto parlando ma tu sei nel campo delle supposizioni affermando le cose in questo modo. Tutto ciò perché il cambiamento di lega c'è stato, ma tra quella delle primissime klein (ma siamo alla preistoria) e quella poi denominata Gradient. Finito. Trek ha acquistato marchio e brevetto della lega più misteriosa del mondo e così venivano prodotti i telai, senza idea di miglioramenti come profetizzavi tu: si tratta di marketing, invece, puro marketing. Ed infatti il marchio si è come appiattito, hanno cominciato col somigliare molto alle trek, a fare le klein con geometria sloping, fino ai modelli all carbon OCLV . Ora io non so se queste bici che hanno la scritta klein siano come prestazione come quelle che io credo siano delle Klein con K maiuscola. So cosa non sono, guardo anche le sfumature e mi basta. Perché quello che vedo in quel marchio va oltre la prestazione, è un'idea, una filosofia (è vero, prendo in prestito le parole di Tomas, ma le vedo calzanti e semplici). Ciò non toglie che siamo sì un po' fissati, ma folin dice spesso che vorrebbe provare e avere una Colnago in carbonio, io da qualche tempo mi sono fissato con una Merlin in titanio. La nostra apertura è totale, ma noi sappiamo cosa non vogliamo e di cosa parliamo. Tu potresti dire altrettanto???
o-o
 
Il fatto è che i Klein pre-Trek sono le bici definitive (non datemi del talebano), guarda caso chi tra quelli che pedalavano bici in alluminio, passati a Klein sono rimasti a bocca aperta.
Cipitoz ai tempi d'oro, quando la ritirò, la mattina, torno a casa a sera.
Non voglio nemmeno paragonarle alle moderne bici carbonio-marketing, non mi ci metto nemmeno, per me non esistono, sarò talebano ora, si.
Però devo dire che avevo una bellissima bici in carbonio da ragazzino, si ruppe; passai a due acciai e all'alluminio, e ora sono tornato indietro di 10 anni, 15 anche.
Sono mona? Forse, meglio così.
Vi dico solo che: un Quantum, con una Coda (mi fan male i piedi solo a scriverlo) e un paio di LW è un arma letale.
:-)

@Labboro, se fai una distinzione tra Klein e Klein ti ha già risposto GD. Se invece "i modelli recenti" è in generale, ti dico che non c'è storia se ti piace dare fuori tutto.
Se ti sembro troppo "campanilista" ti dico, prendine no e prova.
:-)

p.s. poi, fate il conto di quanto può costare in totale una bici così montata top, vi riderà anche il cul@ se pensate a quanto costa un top moderno.
 

peperiva

Gregario
29 Gennaio 2007
686
1
Borgo San Lorenzo
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caro labboro, nessuno ha sostenuto a priori che i modelli che tu chiami vecchi siamo migliori di quelli più recenti in termini di prestazioni: come suggerito da un amico commerciante il carro in carbonio era molto rigido e la bici aveva già da anni adottato componenti prodotti da trek, mantenendo le geometrie care a klein. Per quel che ne so io queste bici possono essere a livello di prestazioni all'altezza delle altre. Ma come possono essere anche a livello di una Colnago, di una Cannondale, di una Merlin, di una Basso, etc. etc.
Poi ci sono le sfumature, scusami ma per te una bici si valuta solo per le prestazioni??? Se è così allora compra il telaio, il gruppo, le ruote, che rispondono maggiormente alla tua idea di prestazione e pensa a noi come dei fissati, dei nostalgici, dei collezionisti: non credo che nessuno se ne avrebbe a male.

Invece mi piace documentarmi e mettere puntini sulle i. Quindi perdonami ma il discorso "da che mondo e mondo quando si fa ...", è un bel po' approssimativo. Io so di cosa sto parlando ma tu sei nel campo delle supposizioni affermando le cose in questo modo. Tutto ciò perché il cambiamento di lega c'è stato, ma tra quella delle primissime klein (ma siamo alla preistoria) e quella poi denominata Gradient. Finito. Trek ha acquistato marchio e brevetto della lega più misteriosa del mondo e così venivano prodotti i telai, senza idea di miglioramenti come profetizzavi tu: si tratta di marketing, invece, puro marketing. Ed infatti il marchio si è come appiattito, hanno cominciato col somigliare molto alle trek, a fare le klein con geometria sloping, fino ai modelli all carbon OCLV . Ora io non so se queste bici che hanno la scritta klein siano come prestazione come quelle che io credo siano delle Klein con K maiuscola. So cosa non sono, guardo anche le sfumature e mi basta. Perché quello che vedo in quel marchio va oltre la prestazione, è un'idea, una filosofia (è vero, prendo in prestito le parole di Tomas, ma le vedo calzanti e semplici). Ciò non toglie che siamo sì un po' fissati, ma folin dice spesso che vorrebbe provare e avere una Colnago in carbonio, io da qualche tempo mi sono fissato con una Merlin in titanio. La nostra apertura è totale, ma noi sappiamo cosa non vogliamo e di cosa parliamo. Tu potresti dire altrettanto???
o-o

o-o

mi puoi dire qualcosa in specifico della lega gradient e della sua storia misteriosa?
 

peperiva

Gregario
29 Gennaio 2007
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Il fatto è che i Klein pre-Trek sono le bici definitive (non datemi del talebano), guarda caso chi tra quelli che pedalavano bici in alluminio, passati a Klein sono rimasti a bocca aperta.
Cipitoz ai tempi d'oro, quando la ritirò, la mattina, torno a casa a sera.
Non voglio nemmeno paragonarle alle moderne bici carbonio-marketing, non mi ci metto nemmeno, per me non esistono, sarò talebano ora, si.
Però devo dire che avevo una bellissima bici in carbonio da ragazzino, si ruppe; passai a due acciai e all'alluminio, e ora sono tornato indietro di 10 anni, 15 anche.
Sono mona? Forse, meglio così.
Vi dico solo che: un Quantum, con una Coda (mi fan male i piedi solo a scriverlo) e un paio di LW è un arma letale.
:-)

@Labboro, se fai una distinzione tra Klein e Klein ti ha già risposto GD. Se invece "i modelli recenti" è in generale, ti dico che non c'è storia se ti piace dare fuori tutto.
Se ti sembro troppo "campanilista" ti dico, prendine no e prova.
:-)

p.s. poi, fate il conto di quanto può costare in totale una bici così montata top, vi riderà anche il cul@ se pensate a quanto costa un top moderno.


non prenderla come una provocazione ( è solo per tirare acqua al mio mulino :mrgreen:) ma un caad con Coda o SI l'hai provato?

a memoria ricordo Six13 con SI, ma sui caad che avevi prima che guarnitura c'era?
 
non prenderla come una provocazione ( è solo per tirare acqua al mio mulino :mrgreen:) ma un caad con Coda o SI l'hai provato?

a memoria ricordo Six13 con SI, ma sui caad che avevi prima che guarnitura c'era?

Ci mancherebbe Pepe, io son estremista, si; però son pronto anche a ricredermi, e come diceva GD, io ricordo l'Extreme Power del Peval provata al raduno, e ricordo che mi piaceva parecchio.
No, purtroppo il caad aveva una guarnitura tradizionale, un amico l'aveva con l'Si.
Comunque ora la Coda, la monto anche sull'arc, devo trovare il 22 e un deragliatore sottile.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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non prenderla come una provocazione ( è solo per tirare acqua al mio mulino :mrgreen:) ma un caad con Coda o SI l'hai provato?

a memoria ricordo Six13 con SI, ma sui caad che avevi prima che guarnitura c'era?


presente...io l'ho provato, ed è un bell'andare, ma rimane un caad, carro corto, sgarbato, avantreno tendente al sottosterzo, bici saltellante anche se prendi un sassolino, ruota posteriore che tende a slittare in fuorisella oltre certe pendenze. Però che pedalata!!!

per il gradient dammi tempo, non voglio sparare due cose che ricordo e magari essere impreciso: scripta manent!!! La prox settimana produco qualcosa. Però posso dire che l'alluminio Cannondale, lega Optimo o altra denominazione, che in molte riviste era avvolto da mistero, e si parlava di una non precisata lega di derivazione areonautica, altro non è che 6061 T6
Contento??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

peperiva

Gregario
29 Gennaio 2007
686
1
Borgo San Lorenzo
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per il gradient dammi tempo, non voglio sparare due cose che ricordo e magari essere impreciso: scripta manent!!! La prox settimana produco qualcosa. Però posso dire che l'alluminio Cannondale, lega Optimo o altra denominazione, che in molte riviste era avvolto da mistero, e si parlava di una non precisata lega di derivazione areonautica, altro non è che 6061 T6
Contento??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


questo vuol dire che in klein sono stati più bravi a tacere il segreto, non a fare bici!!:mrgreen:

quanto affermato mi fa aumentare ancora di puù la voglia di provarne uno...:cry:
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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questo vuol dire che in klein sono stati più bravi a tacere il segreto, non a fare bici!!:mrgreen:
bella questa, da quando frequenti il topic abbandonando quello serioso di cannondale, hai guadagnato un humor molto raffinato :mrgreen:

quanto affermato mi fa aumentare ancora di puù la voglia di provarne uno...:cry:

dai su su, non piangere, leggiti questa chicca del 1975
http://www.wooljersey.com/gallery/v...s-Reviews/Bike-World-1975-04/Page+01.jpg.html

comunque è vero, siamo estremisti come dice Andrea, ma nel senso che sappiamo cosa non vogliamo...e ti pare poco???
 

#34

Maglia Gialla
25 Luglio 2005
10.566
68
Atlantide
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Bici
In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
Aggiungo pure il mio di punto di vista,anche se green dolphin come sempre mi ha tolto le parole di bocca...Le klein col carro carbonio se non si chiamassero klein sarebbero le bici in alluminio col carro in carbonio + belle al mondo!!il punto è che il marchio che portano sui tubi è klein e non altro, e klein è sempre e solo stata alluminio al 100% (chiamtela pure full alu se vi sembra più racing..).
Poi i tempi passano,le magie svaniscono e il mercato pazzo va dove vuole,lasciando per strada ottimissimi prodotti,dimenticandoli.
A me piace ricordare invece che un certo cunego per tutto il giro 2005 (non 1985,2005) preferiva un caad 8 al nuovissimo,rivoluzionario telaio "definitivo" six13...ma molto probabilmente si lasciava influenzare pure lui....

Per chi non ha mai provato un klein lo provi,poi ci fa sapere.Non sarà (forse) la miglior bici al mondo,ma sicuramente e la bici più emozionante che io abbia mai provato.
E la vita che cos'è se non un'insieme di emozioni?
 
Stato
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