Doping tra gli amatori

[robertoginesi]

si parte dalle tic-tac per arrivare al cera.
è come il tossico che inizia a fumare gli spinelli e poi muore di overdose. quindi se un vuole stare pulito ci sta al 100% non esistono toni grigi nel doping , o è bianco o è nero, sewnno cambiamo le categorie, A= puliti B= pulitini C= mezzi dopati =D dopati e vaffa....

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[Eiger]

avete letto su cyclingpro l'inchiesta di un giornalista che si è finto un amatore che voleva un "'aiutino" e ha contattato vari medici? contatti via e-mail uno ha risposto (medico coni, risiede in emilia romagna, ha lavorato con la pallavolo a livelli alti) e si sono accordati e in poco tempo è arrivato a farsi delle flebo di fisiologica in attesa del trattamento di ozonizzazione del sangue
ho per forza riassunto e semplificato, cmq agghiacciante
trattamento 1400 € senza fattura 650 €

Come?? ma il trattamento non lo passa la mutua?

 

[The_Phantom_Lord]

pensavo che avrebbe causato piu' reazioni!!

beh, io non ho letto l'articolo, ma le flebo di fisiologica non credo siano vietate, resta il fatto che le deve fare un medico che ne accerti pure il reale bisogno.
Quanto all'ozono terapia, bisognerebbe capire quale trattamento è stato applicato, c'è ozono terapia e ozono terapia.. che io sappia ci sono vari metodi, legali e utilizzati per curare patologie infiammatorie (ad esempio).
Resta da vedere cosa abbia proposto il medico e perchè lo abbia proposto, cioè in che modo giustificasse certe terapie su un soggetto presumibilmente sano che aveva chiesto "l'aiutino" via mail.

A voler pensar male si potrebbe individuare un campo d'azione più ampio entro il qual collocare le terapie, le cui motivazioni sarebbero palesi.

Purtroppo senza i riscontri possiamo poco..

 

[miky]

si parte dalle tic-tac per arrivare al cera.
è come il tossico che inizia a fumare gli spinelli e poi muore di overdose. quindi se un vuole stare pulito ci sta al 100% non esistono toni grigi nel doping , o è bianco o è nero, sewnno cambiamo le categorie, A= puliti B= pulitini C= mezzi dopati =D dopati e vaffa....

e si ... confesso ....
io prendo la vitamina C.... e' molto probabile che in futuro diventero' tossicodipendente !
arrivero di sicuro a prendere il CERA ... non ho scampo ....

HELP MEEEEE

 

[robertoginesi]

e si ... confesso ....
io prendo la vitamina C.... e' molto probabile che in futuro diventero' tossicodipendente !
arrivero di sicuro a prendere il CERA ... non ho scampo ....

HELP MEEEEE

mangia arance, pompelmi, kiwi, e prendi ugualmente vitamina C, il fatto è solo psicologigico, perchè abbiamo l'illusione che la PASTICCA sia meglio della frutta, poi non tutti dalla vitamina C oassano alla CERA come non tutti passano dalla Canna All'eroina, ma la mia voleva essere un'esagerazione per porre l'accento sul fatto che per correre al trofeo del condominio non serve assumere o integrare nulla se non con la corretta alimentazione.

 

[posse]

beh, io non ho letto l'articolo, ma le flebo di fisiologica non credo siano vietate, resta il fatto che le deve fare un medico che ne accerti pure il reale bisogno.
Quanto all'ozono terapia, bisognerebbe capire quale trattamento è stato applicato, c'è ozono terapia e ozono terapia.. che io sappia ci sono vari metodi, legali e utilizzati per curare patologie infiammatorie (ad esempio).
Resta da vedere cosa abbia proposto il medico e perchè lo abbia proposto, cioè in che modo giustificasse certe terapie su un soggetto presumibilmente sano che aveva chiesto "l'aiutino" via mail.

A voler pensar male si potrebbe individuare un campo d'azione più ampio entro il qual collocare le terapie, le cui motivazioni sarebbero palesi.

Purtroppo senza i riscontri possiamo poco..

forse la cosa migliore è che lo leggiate.. era tutto tranne che una terapia
la fisiologica era per testare (a detta del giornalista) l'affidabilità del "paziente" o meglio del "curato", per vedere se poteva fidarsi e passare al trattamento del sangue
cmq mi risulta che le flebo, fatte fuori da ospedali x motivi terapeutici, siano vietate, no?
ripeto pero' qualcuno che ha il giornale (io l'ho letto di fretta in un negozio) potrebbe riportare piu' precisamente le cose

 

[utah]

avete letto su cyclingpro l'inchiesta di un giornalista che si è finto un amatore che voleva un "'aiutino" e ha contattato vari medici? contatti via e-mail uno ha risposto (medico coni, risiede in emilia romagna, ha lavorato con la pallavolo a livelli alti) e si sono accordati e in poco tempo è arrivato a farsi delle flebo di fisiologica in attesa del trattamento di ozonizzazione del sangue
ho per forza riassunto e semplificato, cmq agghiacciante
trattamento 1400 € senza fattura 650 €
la domanda del giornalista era: ma come è possibile che un medico di fama rischi la professione la stima ecc per 650 €? accettando uno sconosciuto?
cmq spero che vada in procura a raccontare tutto

Di quello che scrivono pseudogiornalisti mi fido molto.
Se uno va in bici e ha un QI superiore a 50 fa un po' di domande in giro e ne sa piu' che leggere l'oscuro capodaqua per esempio.

" Voci dal volgo" sembra che UDACE di Padova fosse intenzionata a squalificare una 30na di amatori che dal rapporto della questura, si erano sotoposti ad ozonoterapia da un noto medico operante nei colli patavini.
Poi visto che sarebbero rimasti quasi senza inscritti alle gare in circuito...

Voci è!

 

[posse]

Di quello che scrivono pseudogiornalisti mi fido molto.
Se uno va in bici e ha un QI superiore a 50 fa un po' di domande in giro e ne sa piu' che leggere l'oscuro capodaqua per esempio.

" Voci dal volgo" sembra che UDACE di Padova fosse intenzionata a squalificare una 30na di amatori che dal rapporto della questura, si erano sotoposti ad ozonoterapia da un noto medico operante nei colli patavini.
Poi visto che sarebbero rimasti quasi senza inscritti alle gare in circuito...

Voci è!

:-) capisco cosa dici
quel che volevo dire io è: ammesso sia vero (ma potrebbero inventare di sana pianta?) è allucinante. Poi per gli addetti è tutta roba risaputa, va da se

 

[The_Phantom_Lord]

cmq mi risulta che le flebo, fatte fuori da ospedali x motivi terapeutici, siano vietate, no?

no, beh, non è che si può fare solo in ospedale (ci sono pazienti che la fanno anche a casa, mica è illegale) è che andrebbe fatta da personale autorizzato, visto che è una somministrazione endovenosa.
E' la discrezionalità del medico il punto su cui ruota il discorso, non penso ci siano delle indagini su ogni prescrizione e terapia, specie se poi la cosa si svolge un po' nell'ombra (vedi la questione del pagamento in nero)..

 

[miky]

mangia arance, pompelmi, kiwi, e prendi ugualmente vitamina C, il fatto è solo psicologigico, perchè abbiamo l'illusione che la PASTICCA sia meglio della frutta, poi non tutti dalla vitamina C oassano alla CERA come non tutti passano dalla Canna All'eroina, ma la mia voleva essere un'esagerazione per porre l'accento sul fatto che per correre al trofeo del condominio non serve assumere o integrare nulla se non con la corretta alimentazione.

appunto ... se l' ozonoterapia e' legale .... e se viene prescritta LO E' ... e' bianco , punto
non e' grigio .... ne nero ....

 

[posse]

appunto ... se l' ozonoterapia e' legale .... e se viene prescritta LO E' ... e' bianco , punto
non e' grigio .... ne nero ....

non so se ti riferivi a me, ma li' non era prescritta da niente e nessuno..

 

[miky]

non so se ti riferivi a me, ma li' non era prescritta da niente e nessuno..

no non era riferito a te ... ma se la fa un dottore , si prende le sue responsabilita' , visto che gli fa pure la fattura ....
andro' a leggere bene l' articolo , cosi non si capisce niente :-)

 

[robertoginesi]

A questo punto non si capisce + nulla, allora secondo me se prendi qualcosa di chimico per andare + forte, hai barato e quindi è doping. se poi andiamo a vedere quello che è vietato per legge o regolamento e quello no, allora basta che uno si sveglia al mattino e fa una legge dove l'acqua è doping, è finita. fra noi amatori dovrebbe cambiatre proprio questa mentalità, di prendere l'aiutino + o meno lecito, poichè ciò che oggi è lecito domani potrebbe non esserlo più. ma se noi ci rifiutuiamo nel nostro p io di assumere qualunque aiutino, già cadrebbe il muro che divide il legale dall'illegale e quindi non saremmo qua a discutere se sia giusto o no riempirsi di scghifezze solo perchè la tal federazionme lo permette anche se poi ci fa male. questi sono tutti discorsi che aiutano il doping anzichè distruggerlo. A pane e acqua bisogna andare.

 

[hulk]

Può anche esserlo così come può compensare la propria patologia. Ad esempio un diabetico o un iperteso.

Su questo non posso che essere d'accordo, ma quando sti malati immaginari prendono cosette che non ci sono in farmacia!!!!!!
Vogliamo ,togliere il doping dagli amatori? Togliamo i premi ai vincitori, rimborso costo di iscrizione ai primi tre e stop, i dopati scappano da soli.
Non occorre più fare controlli il gioco non vale la candela.

 

[The_Phantom_Lord]

Su questo non posso che essere d'accordo, ma quando sti malati immaginari prendono cosette che non ci sono in farmacia!!!!!!
Vogliamo ,togliere il doping dagli amatori? Togliamo i premi ai vincitori, rimborso costo di iscrizione ai primi tre e stop, i dopati scappano da soli.
Non occorre più fare controlli il gioco non vale la candela.

io non credo che tra gli amatori ci siano tanti dopati che assumono qualcosa solo per accaparrarsi il premio di una (o più gare). E' un discorso diverso, a mio avviso più ampio. Ma se un professionista può avere la tentazione di barare per avere un ritorno economico, lo stesso non si può dire per un amatore. Con i premi non ci vive, e non migliora nemmeno la qualità di vita..
Ciclicamente le proposte (qui sul forum) però son sempre quelle, togliamo i premi, togliamo le classifiche.. ecc ecc.
La radice del doping amatoriale per me sta nella testa di certi corridori (se meritano di essere considerati tali) per i quali è necessario (almeno nella loro testa) affermarsi per farsi (o fare) pubblicità, non certo per il premio della manifestazione.
E' la cultura sbagliata, prima ancora di regolamenti o provvedimenti che sono al più insufficienti.
E' l'idea di dover primeggiare ad ogni costo. Non va giù che se uno va bene buon per lui e se va più piano fa lo stesso.
C'è in giro gente che fa di tutto anche per vincere le volate in allenamento..

 

[posse]

E' l'idea di dover primeggiare ad ogni costo. Non va giù che se uno va bene buon per lui e se va più piano fa lo stesso.
C'è in giro gente che fa di tutto anche per vincere le volate in allenamento..

è questo il punto...

 

[ciclotrainer]

no, beh, non è che si può fare solo in ospedale (ci sono pazienti che la fanno anche a casa, mica è illegale) è che andrebbe fatta da personale autorizzato, visto che è una somministrazione endovenosa.
E' la discrezionalità del medico il punto su cui ruota il discorso, non penso ci siano delle indagini su ogni prescrizione e terapia, specie se poi la cosa si svolge un po' nell'ombra (vedi la questione del pagamento in nero)..

Per la legge antidoping qualsiasi terapia o trattamento terapeutico che comporti l'utilizzo di strumentazioni medicali è considerato doping se non è giustificato dalle condizioni di salute del soggetto che viene curato.
La discrezionalità del medico non esiste, o la terapia è giustificata oppure il medico è responsabile del doping in concorso con l'atleta.
Sconfigere il doping è la cosa più semplice del mondo, ma nessuno lo vuole fare, come ad esempio nessuno vuole perseguire realmente gli evasori fiscali, viviamo in un mondo strano dove i buoni propositi esternati a parole, raramente sono seguiti dai fatti.
Uno dei massimi esempi di doping autorizzato sarebbe Armstrong, che beneficia dell'assunzione di quantità industriali di testosterone, terapia sostitutiva in relazione alla presunta operazione per cancro al testicolo.

 

[The_Phantom_Lord]

Per la legge antidoping qualsiasi terapia o trattamento terapeutico che comporti l'utilizzo di strumentazioni medicali è considerato doping se non è giustificato dalle condizioni di salute del soggetto che viene curato.
La discrezionalità del medico non esiste, o la terapia è giustificata oppure il medico è responsabile del doping in concorso con l'atleta.

Forse non ci siamo capiti, ma con discrezionalità del medico io intendo che in alcuni casi, essendo il medico stesso la persona che accerta le condizioni di salute, prescrive e attua le terapie, sulla sua persona si rimanda il problema delle cure.
E' difficile che si riescano a verificare ed eventualmente confutare tutte le scelte che i medici operano, ed forse è in questo ambito che si muove la questione riportata.

 

[ciclotrainer]

Forse non ci siamo capiti, ma con discrezionalità del medico io intendo che in alcuni casi, essendo il medico stesso la persona che accerta le condizioni di salute, prescrive e attua le terapie, sulla sua persona si rimanda il problema delle cure.
E' difficile che si riescano a verificare ed eventualmente confutare tutte le scelte che i medici operano, ed forse è in questo ambito che si muove la questione riportata.

Infatti, il dubbio viene per quello, bisognerebbe vedere se i medici agiscono tutti in buona fede o meno.

 

[marcoteddy]

A questo punto non si capisce + nulla, allora secondo me se prendi qualcosa di chimico per andare + forte, hai barato e quindi è doping. se poi andiamo a vedere quello che è vietato per legge o regolamento e quello no, allora basta che uno si sveglia al mattino e fa una legge dove l'acqua è doping, è finita. fra noi amatori dovrebbe cambiatre proprio questa mentalità, di prendere l'aiutino + o meno lecito, poichè ciò che oggi è lecito domani potrebbe non esserlo più. ma se noi ci rifiutuiamo nel nostro p io di assumere qualunque aiutino, già cadrebbe il muro che divide il legale dall'illegale e quindi non saremmo qua a discutere se sia giusto o no riempirsi di scghifezze solo perchè la tal federazionme lo permette anche se poi ci fa male. questi sono tutti discorsi che aiutano il doping anzichè distruggerlo. A pane e acqua bisogna andare.

ma 'icche' tu dici??!! Parla con un medico e spiegagli l'entita' di allenamento di un mediocre amatore/cicloturista e senti cosa ti dice.... stare in bici 4 ore a volta per 2 volte come facciamo piu' o meno tutti (sab.e dom.) e poi non metti un po' di sali nella borraccia se e' estate o prendere un aminoacido tra sabato e domenica per recuperare? Se hanno creato la divisione tra legali ed illegali ci sara' un perche'