Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[yayayaya]

leggendo qua e la , durante la pedalata con rpm compresi tra gli 80-100 rpm si contribuisce anche se in minima parte nell'azione ,mentre con cadenze inferiori quasi niente, e lo sforzo ricade quasi interamente sul quadricipite femorale , mentre per le cadenze superiori rimane la spinta e solo la trazione.
oggi facendo agilizzazione ho avuto la netta sensazione che ciò non è tanto vero,PER ME rimangono tutte e 4 le fasi , infatti per girare ad alte cadenze(110-120rpm) il piede tira subito dopo la spinta, traziona e poi rispinge in avanti creando un movimento quasi unico con la spinta.
che dite?
domanda forse idiota, ma se pedalando agile a 110rpm potrei sviluppare maggiore potenza con una forza di spinta che a 90rpm, ammesso che normalmente giro intorno ai 100rpm, potrei tentare un test di potenza critica pedalando come un "frullino".
se non sbaglio nelle crono si pedala oltre 100rpm, vero?
ai bassi wattaggi potendo monitorare potenza e cardio, noto che il rendimento è migliore ai 90 rpm che a 100 e 110.
per la cronaca al ritmo di fondo medio 157 battiti sviluppo comunque 250-260w con 45-48rpm e 95-100rpm.
altra stranezza, è normale che le gambe facendo agilizzazione con le mani sollevate girano a 107rpm, impugnando sopra il manubrio 110 e in posizione bassa 113rpm?? stessa fc e stessa sensazione di fatica le gambe girano più velocemente senza volerlo.

Prodotti bici scontati

 

[labboro]

Quoto quello che dici ! e ne approfitto per "condividere"

Oggi ho eseguito un'altro Test sui 20'
questi i dati dei miglioramenti da inizio preparazione.

17 nov.2009 20' 12,6 km a 36,8 kmh medi pot .246 Watt Fc 177 max 183
16 Dic2009 20' 12,8 km a 37,8 kmh medi Pot. 269 Watt FC 170 max 180
16 Genn 2010 20' 13,2 km a 39,6kmh medi Pot. 303 Watt FC 168 max 182
10 febb 2010 20' 13,6 km a 41kmh medi Pot. 342 Watt FC 163 max 180

Devo dire che non mi ero mai testato cosi con regolarità negli anni precedenti , ma comunque i miglioramenti sono
evidenti e sopratutto la sensazione è quella che non sono mai andato cosi "forte" :-) ovviamente poi la strada emetterà la sua sentenza.

Mi quoto da solo per dirvi (per correttezza) che ho fatto la scoperta che i dati dei miei test (l'ultimo certo) ma probabilmente anche il penultimo seppur in maniera minore,sono clamorosamente sovrastimati i dati erano stati rilevati con Pt sui rulli e siccome negli ultimi allenamenti mi sembrava di tenere alte potenze con relativa troppa facilità ho fatto una prova su strada utilizzando l'altra ruota in mio possesso e ne è uscito che la ruota dei rulli sovrastima di un buon 30-40 watt ,non so come mai , in passato avevano sempre dato risultati sovrapponibili,devo ammettere che sono abbastanza abbattuto non tanto perchè pensassi di essere diventato un "campione" ma per il fatto che avevo deciso di seguire con continuità un protocollo di lavoro (per la prima volta in vita mia) e di raccogliere "numeri" per avere riscontri in futuro (rinunciando anche a correre a piedi durante l'inverno per non "falsare" le sensazioni ) .
Quindi il ritorno alla realtà mi ha fatto capire di essere più indietro nella praparazione di quel che pensassi , spero solo che questo piccolo inconveniente non mi faccia passare la voglia di "soffrire" sui rulli, scusate lo sfogo

 

[MrSpock]

...ho fatto una prova su strada utilizzando l'altra ruota in mio possesso e ne è uscito che la ruota dei rulli sovrastima di un buon 30-40 watt ,non so come mai , in passato avevano sempre dato risultati sovrapponibili,devo ammettere che sono abbastanza abbattuto non tanto perchè pensassi di essere diventato un "campione" ma per il fatto che avevo deciso di seguire con continuità un protocollo di lavoro (per la prima volta in vita mia) e di raccogliere "numeri" per avere riscontri in futuro (rinunciando anche a correre a piedi durante l'inverno per non "falsare" le sensazioni ) . Quindi il ritorno alla realtà mi ha fatto capire di essere più indietro nella praparazione di quel che pensassi , spero solo che questo piccolo inconveniente non mi faccia passare la voglia di "soffrire" sui rulli, scusate lo sfogo

IMHO stai sbagliando approccio e ragionamento.
L'importante è che nell'allenamento, le misure fatte con lo stesso mezzo e lo stesso misuratore siano ripetibili nel tempo, questa è l'unica cosa che devi verificare.
Poco importa che il dato misurato di potenza sia entro una precisione del 2% come accade con misuratori seri oppure che sia fuori del 20%.
Nell'economia di un allenamento in potenza importa solo lavorare su percentuali della potenza FTP mantenute per un certo tempo.
Così poco importa se uno strumento ti dice che per 20' tieni 250w e l'altro 290w, l'importante è che quando ti alleni utilizzando il primo strumento tu utilizzi le potenze su una FTP di 250w, nel secondo caso su 290w.
Poi che tu li chiami Watt "veri" o li chiami LabboroWatt poco cambia

A me poco importa che i Watt che mi dà il Fortius siano veramente precisi o meno.
Io ho curato le calibrazioni con il solo scopo di renderli "ripetibili".
Così se io parto con un FTP sui 20' di 240 Watt e arrivo dopo un allenamento a 290 Watt significa un incremento del 20.8%, a prescindere che quei 240w e 290w siano veri, sovrastimati o sottostimati.

Massimo

 

[MrSpock]

domanda forse idiota, ma se pedalando agile a 110rpm potrei sviluppare maggiore potenza con una forza di spinta che a 90rpm, ammesso che normalmente giro intorno ai 100rpm, potrei tentare un test di potenza critica pedalando come un "frullino".
se non sbaglio nelle crono si pedala oltre 100rpm, vero?

Certo ma tutto ciò ha anche dei risvolti negativi.
E' vero che a pedalare ad alte RPM si utilizza meno forza e si salvaguarda la gamba producendo teoricamente meno acido lattico, ma dall'altro lato si disperde molta più energia "interna" per la notevole attività neuromuscolare per pedalare ad alte RPM : è necessario "più fiato", "più cuore", "più agilità nella muscolatura".
L'agilità paga, ma non è facile arrivare a "menare agile il rapportone"

Massimo

 

[MrSpock]

la forza media è applicata su tutto il giro?
perchè se così fosse, ipotizzando una ripartizione su 4 cicli di pedalata( ognuno di 90° )65% spinta,12%,17% tiro,6% a 320w 90 rpm, circa 10kg medi a gamba viene

spinta 27kg
spinta or. verso dietro 4,8kg
tirazione 6,8kg
spinta orizz. verso avanti 2,4kg

mentre facendo le mie pseudo SFR a 45-49rpm spingo quasi 41kg.

fisicacci , ho scritto qualche boiata?

In generale è corretto, infatti la Forza è da considerarsi una "media" del caso teorico in cui uno speinge con la stessa forza su entrambe le gambe per tutti i 360 gradi, cosa che sappiamo essere irreale.
Però i valori in Kg che hai messo non so se siano corretti, nel senso che non ho mai trovato un grafico con dei dati reali in cui sia riportata l'effettiva Forza applicata sui pedali durante i 360 gradi di una pedalata.
Anzi se qualcuno conosce qualche link sarei curioso di vedere dei dati reali, magari riferiti ad una pedalata particolarmente "rotonda" e altri riferiti ad una pedalata particolarmente "a stantuffo".

Massimo

 

[MrSpock]

Questo é il motivo per il quale la forza resistente non va esercitata a meno di 55rpm in salita e 70rpm in piano, sarebbe come fare fare i pesi massimi in palestra. Dai dati del PT ho visto che i livelli di forza hanno una corrispondenza tra liv.3 a 55rpm e liv.5 a 75-80rpm in salita 6%, e tra liv.3 a 70rpm e liv.5 a 95-100rpm in pianura, vedi se la corrispondenza esiste secondo i tuoi calcoli.

Partendo dal concetto di FTP come potenza sostenuta per 40 Km, oppure come la potenza sostenuta per 20' diminuita del 5%, abbiamo i seguenti soliti livelli :

Liv1 (Active Recovery) -> < 55%
Liv2 (Endurance) -> 56%...75%
Liv3 (Tempo) -> 76%...90%
Liv4 (Threshold) -> 91%...105%
Liv5 (Aerobic Power) -> 106%...120%
Liv6 (Anaerobic Capacity) -> >121%
Liv7 (Anaerobic Power) -> max

Prendendo per esempio FTP = 300 Watt

Caso 1 :

Liv3 (83% medio) / 55 RPM :

P = 249 [Watt]
v = 55 [RPM] [giri/min]
r = 0,175 [m]

Fm[Kg] = (249*60)/(9,80665*0,175*55*2*3,14159) = 25,19 [Kg]

Quindi 12,59 [Kg] circa per gamba.

Liv5 (113% medio) / 75 RPM :

P = 339 [Watt]
v = 75 [RPM] [giri/min]
r = 0,175 [m]

Fm[Kg] = (339*60)/(9,80665*0,175*75*2*3,14159) = 25,15 [Kg]

Quindi 12,57 [Kg] circa per gamba.

Corrispondenza quasi perfetta.

Caso 2 :

Liv3 (83% medio) / 70 RPM :

P = 249 [Watt]
v = 70 [RPM] [giri/min]
r = 0,175 [m]

Fm[Kg] = (249*60)/(9,80665*0,175*70*2*3,14159) = 19,79 [Kg]

Quindi 9,89 [Kg] circa per gamba.

Liv5 (113% medio) / 95 RPM :

P = 339 [Watt]
v = 95 [RPM] [giri/min]
r = 0,175 [m]

Fm[Kg] = (339*60)/(9,80665*0,175*95*2*3,14159) = 19,85 [Kg]

Quindi 9,92 [Kg] circa per gamba.

Quindi corrispondenza pressochè perfetta in entrambi i casi.

Massimo

 

[italianjet]

Mi quoto da solo per dirvi (per correttezza) che ho fatto la scoperta che i dati dei miei test (l'ultimo certo) ma probabilmente anche il penultimo seppur in maniera minore,sono clamorosamente sovrastimati i dati erano stati rilevati con Pt sui rulli e siccome negli ultimi allenamenti mi sembrava di tenere alte potenze con relativa troppa facilità ho fatto una prova su strada utilizzando l'altra ruota in mio possesso e ne è uscito che la ruota dei rulli sovrastima di un buon 30-40 watt ,non so come mai , in passato avevano sempre dato risultati sovrapponibili,devo ammettere che sono abbastanza abbattuto non tanto perchè pensassi di essere diventato un "campione" ma per il fatto che avevo deciso di seguire con continuità un protocollo di lavoro (per la prima volta in vita mia) e di raccogliere "numeri" per avere riscontri in futuro (rinunciando anche a correre a piedi durante l'inverno per non "falsare" le sensazioni ) .
Quindi il ritorno alla realtà mi ha fatto capire di essere più indietro nella praparazione di quel che pensassi , spero solo che questo piccolo inconveniente non mi faccia passare la voglia di "soffrire" sui rulli, scusate lo sfogo

Non ti scoraggiare, sono solo numeri, devi confrontarli solo con te stesso e i numeri dicono che stai migliorando e pure molto. Cosa dovrei dire io che mi dava 244 Watt massimo ??!!?? Avrei dovuto prendere la bici e buttarla nel cassonetto dell' immondizia, Fortius e Leptop compresi ... invece non me ne sono curato , ho continuato i miei programmi di lavro e poi ho visto che ho aumentato i watt a "solo 280" circa, questo e' quello che conta aggiungiamoci poi che alla prima gara ho fatto un bel piazzamento

 

[yayayaya]

...... non ho mai trovato un grafico con dei dati reali in cui sia riportata l'effettiva Forza applicata sui pedali durante i 360 gradi di una pedalata.
Anzi se qualcuno conosce qualche link sarei curioso di vedere dei dati reali, magari riferiti ad una pedalata particolarmente "rotonda" e altri riferiti ad una pedalata particolarmente "a stantuffo".

Massimo

le percentuali le ho prese da un libro di Zeno Zani

LE TECNOPATIE NEL CICLISMO

 

[luchetta]

ciao scusate ma non saprei a chi rivolgermi se non a voi che di watt ne sapete.io oggi ho fatto il primo test di 20 minuti in pianura dovuto a mancanza di tempo e mi sono venuti fuori una media di 318 watt .da questi watt ne levo il 5% e lo imposto come watt soglià?ho il programma wko e ho impostato come thresold 302 che sarebbe il -5% che ho calcolato,è giusto cosi?poi un'altra cosa quando lavorate al medio fate riferimento al livello endurace o tempo.

 

[ciclotrainer]

ciao scusate ma non saprei a chi rivolgermi se non a voi che di watt ne sapete.io oggi ho fatto il primo test di 20 minuti in pianura dovuto a mancanza di tempo e mi sono venuti fuori una media di 318 watt .da questi watt ne levo il 5% e lo imposto come watt soglià?ho il programma wko e ho impostato come thresold 302 che sarebbe il -5% che ho calcolato,è giusto cosi?poi un'altra cosa quando lavorate al medio fate riferimento al livello endurace o tempo.

Imposta il primo ciclo a 300watts, per il tipo di lavoro dovresti stabilire quali obiettivi hai, se devi fare preparazione generale è semplice, ma se sei già avanti con la preparazione potrebbe essere necessario fare lavori specifici.
Cmq se guardi qualche post indietro, da qualche parte ho messo gli intervalli di lavoro per ogni livello.

 

[ciclotrainer]

Mi quoto da solo per dirvi (per correttezza) che ho fatto la scoperta che i dati dei miei test (l'ultimo certo) ma probabilmente anche il penultimo seppur in maniera minore,sono clamorosamente sovrastimati i dati erano stati rilevati con Pt sui rulli e siccome negli ultimi allenamenti mi sembrava di tenere alte potenze con relativa troppa facilità ho fatto una prova su strada utilizzando l'altra ruota in mio possesso e ne è uscito che la ruota dei rulli sovrastima di un buon 30-40 watt ,non so come mai , in passato avevano sempre dato risultati sovrapponibili,devo ammettere che sono abbastanza abbattuto non tanto perchè pensassi di essere diventato un "campione" ma per il fatto che avevo deciso di seguire con continuità un protocollo di lavoro (per la prima volta in vita mia) e di raccogliere "numeri" per avere riscontri in futuro (rinunciando anche a correre a piedi durante l'inverno per non "falsare" le sensazioni ) .
Quindi il ritorno alla realtà mi ha fatto capire di essere più indietro nella praparazione di quel che pensassi , spero solo che questo piccolo inconveniente non mi faccia passare la voglia di "soffrire" sui rulli, scusate lo sfogo

Questo fatto mi sembra un pò strano, io ho diverse ruote con il PT, tutte mi danno + o - gli stessi output, non ho indagato a fondo perchè non ho mai notato valori discordanti in modo abnorme.
Inoltre i watts che vedo sui rulli li vedo anche su strada, anzi su strada in genere riesco a mantenere wattaggi +alti.
Dammi notize + approfondite sulle 2 ruote, per ipotesi potrebbe anche darsi che si stiano scaricando le batterie della ruota che hai usato su strada, e quindi non sarebbe una sovrastima dell'altra ruota ma una sottostima dell'ultimo test.
Cmq appena organiziamo a Milano fai un test sulla pista, li non puoi sbagliare.

 

[ciclotrainer]

Partendo dal concetto di FTP come potenza sostenuta per 40 Km, oppure come la potenza sostenuta per 20' diminuita del 5%, abbiamo i seguenti soliti livelli :

Liv1 (Active Recovery) -> < 55%
Liv2 (Endurance) -> 56%...75%
Liv3 (Tempo) -> 76%...90%
Liv4 (Threshold) -> 91%...105%
Liv5 (Aerobic Power) -> 106%...120%
Liv6 (Anaerobic Capacity) -> >121%
Liv7 (Anaerobic Power) -> max

Prendendo per esempio FTP = 300 Watt

Caso 1 :

Liv3 (83% medio) / 55 RPM :

P = 249 [Watt]
v = 55 [RPM] [giri/min]
r = 0,175 [m]

Fm[Kg] = (249*60)/(9,80665*0,175*55*2*3,14159) = 25,19 [Kg]

Quindi 12,59 [Kg] circa per gamba.

Liv5 (113% medio) / 75 RPM :

P = 339 [Watt]
v = 75 [RPM] [giri/min]
r = 0,175 [m]

Fm[Kg] = (339*60)/(9,80665*0,175*75*2*3,14159) = 25,15 [Kg]

Quindi 12,57 [Kg] circa per gamba.

Corrispondenza quasi perfetta.

Caso 2 :

Liv3 (83% medio) / 70 RPM :

P = 249 [Watt]
v = 70 [RPM] [giri/min]
r = 0,175 [m]

Fm[Kg] = (249*60)/(9,80665*0,175*70*2*3,14159) = 19,79 [Kg]

Quindi 9,89 [Kg] circa per gamba.

Liv5 (113% medio) / 95 RPM :

P = 339 [Watt]
v = 95 [RPM] [giri/min]
r = 0,175 [m]

Fm[Kg] = (339*60)/(9,80665*0,175*95*2*3,14159) = 19,85 [Kg]

Quindi 9,92 [Kg] circa per gamba.

Quindi corrispondenza pressochè perfetta in entrambi i casi.

Massimo

Grazie per la conferma, oggi per me primo allenamento di primavera, quasi 18° su strada, finalmente caldo. Non so come ma in un allenamento di 3 ore ad oltre l'80% dell'FTP, ho fatto tutte le salite a potenze ben +elevate rispetto ad una uscita del 6 febbraio sullo stesso percorso, e ieri avevo fatto 8 rip X5' di forza resistente a liv.3 55-60rpm, oggi però avevo sotto l'R3, potenza delle cervèlo, questa bici è fantastica, ma anche l'S3.

 

[MrSpock]

Mentre per il climbing gli intervalli da 1´ li fai da 30sec.,

Oggi Climbing2 con unica variazione quella che hai suggerito.
Così la settimana scorsa (10-Feb-2010) quando non avevo terminato :

Programma 43 Climbing2B (290 Watt, 53x16)

Tempo=0h41'26"
Distanza=22,579 Km
VelocitàMedia=32,697 Km/h
VelocitàMax=42,3 Km/h
PotenzaMedia=206,710 Watt
PotenzaMax=390 Watt
CadenzaMedia=78,198 RPM
CadenzaMax=100 RPM
BattitiMedi=148,048 BPM
BattitiMax=176 BPM

Oggi invece tutto bene, prova impegnativa, specialmente sulle ultime 3 ripetute (in particolare l'ultima che ho chiuso veramente cotto e con leggera "punta" al fianco).
Dopo 5 minuti però ero di nuovo ok.

Così oggi (17-Feb-2010) :

Programma 48 Climbing2B (290 Watt, 53x16)

5'(liv1/85RPM)+30"(liv5/85RPM)+
1'30"(liv1/85RPM)+1'(liv5/85RPM)+2'(liv1/85RPM)+
[4'(liv3/55RPM)+1'(liv4/65RPM)+1'(liv5/95RPM)+4'(liv1/85RPM)] x 2+
[3'(liv4/85RPM)+30"(liv5/95-100RPM)+4'(liv1/85RPM)] x 3+
[2'(liv5/85RPM)+30"(liv6/95-100RPM)+2'(liv1/85RPM)] x 3+
8'(rec/rec)+1'(rec/lib)

Tradotto :

5'(140w/85RPM)+30"(325w/85RPM)+
1'30"(140w/85RPM)+1'(325w/85RPM)+2'(140w/85RPM)+
[4'(240w/55RPM)+1'(285w/65RPM)+1'(325w/95RPM)+4'(140w/85RPM)] x 2+
[3'(285w/85RPM)+30"(325w/95-100RPM)+4'(140w/85RPM)] x 3+
[2'(325w/85RPM)+30"(390w/95-100RPM)+2'(140w/85RPM)] x 3+
8'(100w/rec)+1'(100w/lib)

Tempo=1h10'15" (0h54'00" escluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=39,921 Km
VelocitàMedia=34,096 Km/h
VelocitàMax=43,8 Km/h
PotenzaMedia=205,831 Watt (223,448 Watt escluso riscaldamento e defaticamento)
PotenzaMax=408 Watt
CadenzaMedia=81,762 RPM
CadenzaMax=101 RPM
BattitiMedi=147,050 BPM
BattitiMax=183 BPM

Massimo

 

[labboro]

:-)

IMHO stai sbagliando approccio e ragionamento.
L'importante è che nell'allenamento, le misure fatte con lo stesso mezzo e lo stesso misuratore siano ripetibili nel tempo, questa è l'unica cosa che devi verificare.
Poco importa che il dato misurato di potenza sia entro una precisione del 2% come accade con misuratori seri oppure che sia fuori del 20%.
Nell'economia di un allenamento in potenza importa solo lavorare su percentuali della potenza FTP mantenute per un certo tempo.
Così poco importa se uno strumento ti dice che per 20' tieni 250w e l'altro 290w, l'importante è che quando ti alleni utilizzando il primo strumento tu utilizzi le potenze su una FTP di 250w, nel secondo caso su 290w.
Poi che tu li chiami Watt "veri" o li chiami LabboroWatt poco cambia

A me poco importa che i Watt che mi dà il Fortius siano veramente precisi o meno.
Io ho curato le calibrazioni con il solo scopo di renderli "ripetibili".
Così se io parto con un FTP sui 20' di 240 Watt e arrivo dopo un allenamento a 290 Watt significa un incremento del 20.8%, a prescindere che quei 240w e 290w siano veri, sovrastimati o sottostimati.

Massimo

Hai ragione ,però il motivo della delusione è dato dal fatto che è venuta a mancare la ripetibilità probabilmente la ruota non "sbaglia" in maniera sempre uguale,e quindi dopo un periodo in cui era sicuramente attendibile,ha cominciato a squilibrare, questo mi ha indotto in errore facendomi di fatto fare allenamenti un po' più blandi del dovuto e in un certo senso ho "sprecato" almeno le ultime 3 settimane infatti io notavo per esempio che stando a potenza medio i battiti erano più bassi ma inconsciamente davo la colpa alle temperature fredde (mi alleno in garage) e alla condizione in crescita! paradossalmente se avessi notato watt più bassi a parità di battiti mi sarei insospettito prima

 

[labboro]

Questo fatto mi sembra un pò strano, io ho diverse ruote con il PT, tutte mi danno + o - gli stessi output, non ho indagato a fondo perchè non ho mai notato valori discordanti in modo abnorme.
Inoltre i watts che vedo sui rulli li vedo anche su strada, anzi su strada in genere riesco a mantenere wattaggi +alti.
Dammi notize + approfondite sulle 2 ruote, per ipotesi potrebbe anche darsi che si stiano scaricando le batterie della ruota che hai usato su strada, e quindi non sarebbe una sovrastima dell'altra ruota ma una sottostima dell'ultimo test.
Cmq appena organiziamo a Milano fai un test sulla pista, li non puoi sbagliare.

Allora la prima ruota è un PT pro primo modello (quello con coperchio giallo) che non è mai stato importato in italia,l'ho usato fino all'inizio dello scorso anno su strada, poi mi aveva dato problemi la basetta per scaricare e la cpu (non rilevava più l'HR) quindi visto i costi di un'eventuale riparazione avevo trovato un PT SL Wired che è diventata la ruota "ufficiale" da strada le batterie su questa ruota le ho appena sostituite, mentre in quella vecchia no, proverò a farlo per vedere se per caso ritornano simili.

 

[yayayaya]

sui rulli che è più facile, anche sbagliando un rapporto o la pendenza, 20w si sentono tutti anche alle potenze non massimali, così deduco che pure un vecchio rullo excel senza calibrazione fornisce dati ripetibili, ma forse e poco importa , come dice Mrsposck, yayayayaWatt falsati di 10w-40w dal valore reale.
stessa cosa per una bilancia impedenziometrica laica che mi dava grasso corporeo del 20%, a fronte di un dato più realistico del 13-15% misurato con un'altra bilancia.
a distanza di un mese il valore è sceso sotto il 18%, realmente ho perso massa grassa, il dato non è esatto in mnodo assoluto, ma mi ha fornito in maniera attendibile l'andamento.
come si dice per i watt quello che conta è la strada, per la ciccia è la cintura!

 

[MrSpock]

la forza media è applicata su tutto il giro?
perchè se così fosse, ipotizzando una ripartizione su 4 cicli di pedalata( ognuno di 90° )65% spinta,12%,17% tiro,6% a 320w 90 rpm, circa 10kg medi a gamba viene

spinta 27kg
spinta or. verso dietro 4,8kg
tirazione 6,8kg
spinta orizz. verso avanti 2,4kg

mentre facendo le mie pseudo SFR a 45-49rpm spingo quasi 41kg.
fisicacci , ho scritto qualche boiata?

Il calcolo che hai fatto è corretto, ma parte dal presupposto che le 4 fasi siano tutte di 90°.

In realtà se questo documento è corretto :

[URL="http://www.pacenter.it/public/ServiziAllegati/LA%20BIOMECCANICA%20DELLA%20PEDALATA.doc"][URL]http://www.pacenter.it/public/ServiziAllegati/LA%20BIOMECCANICA%20DELLA%20PEDALATA.doc[/URL][/URL]

Le 4 fasi sono divise in :

Fase 1 : da 20° a 145° = 125° (Spinta), lavoro svolto 65%
Fase 2 : da 145° a 215° = 70° (Spinta orizzontale indietro), lavoro svolto 12%
Fase 3 : da 215° a 325° = 110° (Trazione), lavoro svolto 17%
Fase 4 : da 325° a 20° = 55° (Spinta orizzontale avanti), lavoro svolto 6%

Definendo quindi :

Fm[Kg] = Forza media totale applicata sulle pedivelle.
F1[Kg] = F2[Kg] = F[Kg] = Fm[Kg]/2 = Forza media per gamba applicata sulle pedivelle.
s[m] = Spostamento completo di un giro di pedali.
L[Kgm] = Lavoro totale espresso durante un giro completo di pedali.

F(fasex)[Kg] = Forza media per gamba applicata sulle pedivelle durante la Fase x.
sx[m] = Spostamento durante la Fase x.
Lx[Kgm] = Lavoro espresso nella Fase x.
lx[%] = Percentuale di lavoro espresso nella Fase x (rispetto al giro completo).

Dove :

L[Kgm] = F[Kg]*s[m]
Lx[Kgm] = F(fasex)[Kg]*sx[m]

s[m] = s1[m]+s2[m]+s3[m]+s4[m]
L[Kgm] = L1[Kgm]+L2[Kgm]+L3[Kgm]+L4[Kgm]

Ma noi sappiamo la percentuale (lx[%]) di lavoro sviluppata in ogni fase, quindi :

Lx[Kgm] = L[Kg]*lx[%]
F(fasex)[Kg]*sx[m] = F[Kg]*s[m]*lx[%]

Quindi :

F(fasex)[Kg] = lx[%]*F[Kg]*(s/sx)

L'unità di misura usata per misurare lo spazio è quindi non rilevante in quanto il rapporto diventa un numero adimensionale.
Assumendo quindi per convenzione s = 360° abbiamo che :

s1 = 125/360
s2 = 70/360
s3 = 110/360
s4 = 55/360

l1[%] = 65%
l2[%] = 12%
l3[%] = 17%
l4[%] = 6%

Partendo quindi dall'esempio in cui F1[Kg]=F2[Kg]=F[Kg]=Fm[Kg]/2=10 [Kg] (per gamba) e sostituendo :

F(fase1)[Kg] = l1[%]*F[Kg]*(s/s1) = 65%*10*(360/125)
F(fase2)[Kg] = l2[%]*F[Kg]*(s/s2) = 12%*10*(360/70)
F(fase3)[Kg] = l3[%]*F[Kg]*(s/s3) = 17%*10*(360/110)
F(fase4)[Kg] = l4[%]*F[Kg]*(s/s4) = 6%*10*(360/55)

F(fase1)[Kg] = 187,2%*F[Kg] = 18,72 [Kg]
F(fase2)[Kg] = 61,71%*F[Kg] = 6,17 [Kg]
F(fase3)[Kg] = 55,63%*F[Kg] = 5,56 [Kg]
F(fase4)[Kg] = 39,27%*F[Kg] = 3,92 [Kg]

Facciamo una verifica per vedere se i calcoli sono corretti.
Dalle equazioni precedenti sappiamo che :

L[Kgm] = L1[Kgm]+L2[Kgm]+L3[Kgm]+L4[Kgm]
F[Kg]*s[m] =
F(fase1)[Kg]*s1[m]+F(fase2)[Kg]*s2[m]+F(fase3)[Kg]*s3[m]+F(fase4)[Kg]*s4[m]

Quindi :

F[Kg] = (F(fase1)[Kg]*s1+F(fase2)[Kg]*s2+F(fase3)[Kg]*s3+F(fase4)[Kg]*s4)/s

Sostituendo con i numeri :

F[Kg] = (18,72*(125/360)+6,17*(70/360)+5,56*(110/360)+3,92*(55/360))/360
F[Kg] = 10 [Kg]

Perfetto, tutto quadra.

Quindi possiamo concludere che :

" data una certa Forza media Fm applicata nell'arco di una pedalata completa di 360°, e date F1=F2=F=Fm/2 le forze medie per gamba, la forza massima applicata per gamba è nella fase di spinta F(fase1) ed è pari a poco meno del doppio della forza media per gamba. In particolare le forze nelle quattro fasi sono pari a :

F(fase1) = 187,2% * F
F(fase2) = 61,71% * F
F(fase3) = 55,63% * F
F(fase4) = 39,27% * F ".


Massimo

 

[ciclotrainer]

leggendo qua e la , durante la pedalata con rpm compresi tra gli 80-100 rpm si contribuisce anche se in minima parte nell'azione ,mentre con cadenze inferiori quasi niente, e lo sforzo ricade quasi interamente sul quadricipite femorale , mentre per le cadenze superiori rimane la spinta e solo la trazione.
oggi facendo agilizzazione ho avuto la netta sensazione che ciò non è tanto vero,PER ME rimangono tutte e 4 le fasi , infatti per girare ad alte cadenze(110-120rpm) il piede tira subito dopo la spinta, traziona e poi rispinge in avanti creando un movimento quasi unico con la spinta.
che dite?
domanda forse idiota, ma se pedalando agile a 110rpm potrei sviluppare maggiore potenza con una forza di spinta che a 90rpm, ammesso che normalmente giro intorno ai 100rpm, potrei tentare un test di potenza critica pedalando come un "frullino".
se non sbaglio nelle crono si pedala oltre 100rpm, vero?
ai bassi wattaggi potendo monitorare potenza e cardio, noto che il rendimento è migliore ai 90 rpm che a 100 e 110.
per la cronaca al ritmo di fondo medio 157 battiti sviluppo comunque 250-260w con 45-48rpm e 95-100rpm.
altra stranezza, è normale che le gambe facendo agilizzazione con le mani sollevate girano a 107rpm, impugnando sopra il manubrio 110 e in posizione bassa 113rpm?? stessa fc e stessa sensazione di fatica le gambe girano più velocemente senza volerlo.

Ogni range di potenza ha la sua frequenza ottimale, ed ognuno di noi ha la sua frequenza ottimale in ragione delle proprie caratteristiche neuromuscolari.
Detto questo, fare agilizzazione nel senso comunemente inteso per me é una perdita di tempo, fare agilizzazione facendo ripetute a VO2Max e capacitá anaerobica a 100rpm in piano e >80rpm in salita ha un senso.
I livelli di potenza medi vanno esercitati su frequenze medie, per cui vanno bene in piano 85-95rpm, in salita 70-80rpm, in definitiva non per tutte le potenze andare +agili del necessario ha un vantaggio, certo che pretendere di fare i 50Km/h con la macchina in quinta o sesta non credo faccia bene al motore.
Per molti l´agilizzazione quasi a vuoto avrebbe l´effetto di un condizionamento neuromuscolare, nel mio caso questa cosa non ha mai funzionato, ho sperimentato migliori risultati attraverso le sedute di forza resistenza, seguite da allenamenti con ripetute a potenze ed rpm elevate. Prima, anche a fronte della c.d. agilizzazione non ero cmq poi in grado di spingere il lungo rapporto ad alte frequenze.

 

[MrSpock]

Per il time trial devo dire che si tratta di un allenamento piu´ intenso, anche io le prime volte avevo riscontrato difficolta´, puoi togliere il minuto a liv.5 e fare 4 rip e poi la terza sett 5, oppure abbassare di 10watts, pero´ questo e´ uno dei migliori allenamentio che ho mai fatto.

Oggi Time Trial con unica variazione quella che hai suggerito :
4 ripetute finali invece di 5 ed eliminazione del liv.5.
Quindi 16' invece di 25' a 285w con alternanza di 2' a 95RPM e 2' a 90 RPM.

Così la settimana scorsa (11-Feb-2010) quando non avevo terminato :

Programma 44 Time Trial (290 Watt, 53x16)

Tempo=0h49'36"
Distanza=31,611 Km
VelocitàMedia=38,239 Km/h
VelocitàMax=44,4 Km/h
PotenzaMedia=192,565 Watt
PotenzaMax=337 Watt
CadenzaMedia=91,361 RPM
CadenzaMax=103 RPM
BattitiMedi=148,320 BPM
BattitiMax=175 BPM

Così oggi (18-Feb-2010) :

Programma 49 Time Trial (290 Watt, 53x16)

[4'(liv1/90RPM)+1'(liv3/100RPM)+2'(liv2/90RPM)] x 2+
[5'(liv3/100RPM)+5'(liv1/rec)] x 3+
[2'(liv4/95RPM)+2'(liv4/80RPM)] x 4+
8'(rec/rec)+1'(rec/lib)

Tradotto :

[4'(140w/90RPM)+1'(240w/100RPM)+2'(190w/90RPM)] x 2+
[5'(240w/100RPM)+5'(140w/rec)] x 3+
[2'(285w/95RPM)+2'(285w/80RPM)] x 4+
8'(100w/rec)+1'(100w/lib)

Tempo=1h05'09" (0h56'00" escluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=39,260 Km
VelocitàMedia=36,157 Km/h
VelocitàMax=44,9 Km/h
PotenzaMedia=201,067 Watt (213,612 Watt escluso riscaldamento e defaticamento)
PotenzaMax=323 Watt
CadenzaMedia=90,642 RPM
CadenzaMax=105 RPM
BattitiMedi=153,504 BPM
BattitiMax=183 BPM

Questa volta ho portato a termine la prova.
Quelle 4 ripetute a 285w x 16' a 95/80 RPM sono comunque davvero impegnative, però con questo livello di carico riesco a portarlo a termine.

Massimo

 

[Big_63]

Oggi Time Trial con unica variazione quella che hai suggerito :
4 ripetute finali invece di 5 ed eliminazione del liv.5.
Quindi 16' invece di 25' a 285w con alternanza di 2' a 95RPM e 2' a 90 RPM.

Così la settimana scorsa (11-Feb-2010) quando non avevo terminato :



Così oggi (18-Feb-2010) :

Programma 49 Time Trial (290 Watt, 53x16)

[4'(liv1/90RPM)+1'(liv3/100RPM)+2'(liv2/90RPM)] x 2+
[5'(liv3/100RPM)+5'(liv1/rec)] x 3+
[2'(liv4/95RPM)+2'(liv4/80RPM)] x 4+
8'(rec/rec)+1'(rec/lib)

Tradotto :

[4'(140w/90RPM)+1'(240w/100RPM)+2'(190w/90RPM)] x 2+
[5'(240w/100RPM)+5'(140w/rec)] x 3+
[2'(285w/95RPM)+2'(285w/80RPM)] x 4+
8'(100w/rec)+1'(100w/lib)

Tempo=1h05'09" (0h56'00" escluso riscaldamento e defaticamento)
Distanza=39,260 Km
VelocitàMedia=36,157 Km/h
VelocitàMax=44,9 Km/h
PotenzaMedia=201,067 Watt (213,612 Watt escluso riscaldamento e defaticamento)
PotenzaMax=323 Watt
CadenzaMedia=90,642 RPM
CadenzaMax=105 RPM
BattitiMedi=153,504 BPM
BattitiMax=183 BPM

Questa volta ho portato a termine la prova.
Quelle 4 ripetute a 285w x 16' a 95/80 RPM sono comunque davvero impegnative, però con questo livello di carico riesco a portarlo a termine.

Massimo

A quando la prima uscita su strada?