Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[ciclotrainer]

Scusami, ma il ragionamento non mi torna, se imposti l'FTP sui 20' e fai soli 15' di allenamento ? che fai imposti l'FTP sulla pot critica dei 15' ?

Mi sono riguardato un po di documentazione a mia disposizione e tutti confermano che l'IF si calcola sulla potenza critica dei 60' o su una crono di 40km.
Ai 20' non si fa riferimento per nessuna cosa, apparte la formuletta per trovarsi la pot critica dei 60', forse hai fatto confusione tra le due cose, può capitare.

C´é qualcosa che ti sfugge, purtroppo ci sono vari allenatori che hanno trattato l´argomento per cui alla fine si ingenera confusione.
Io mi alleno con i livelli di potenza secondo il calcolo di Allen&Coggan, per comoditá, perché il garmin é impostato su quei livelli, e WKO+ utilizza quei parametri, in realtá puoi utilizzare quello che vuoi, ma se ti servono i calcoli di WKO+ devi mettere la potenza dei 20´ cosí come specificato in uno dei tanti forum americani
@if you're talking about the power profile chart, it's average 60min power.

The million dollar question! It seems that everyone has their own definition of what your 'threshold' is. Some say that it is the point at which you begin to accumulate lactate in the blood, some say it is the point at which the lactate in your blood begins to accumulate exponentially, while others say threshold is the heart rate or wattage that you can maintain for one hour. All of these definitions have merit and we'll let the exercise physiologists debate the definition, but for our purposes in developing the correct training plan for you, we will define 'threshold' as the average wattage that you can sustain over a 20 minute test. This is often referred to as your 'functional threshold'.

https://www.trainingpeaks.com/hunter/whatisthreshold.asp

My understanding is that it's you're 20 minute power.@

Poi non capisco cosa vuoi dire quando scrivi ´se fai solo 15´ di allenamento´
Ogni livello di potenza, calcolato a partire dalla FTP, ha un intervallo temporale tipico, ed altrettanto tipico é la durata del recupero, se ne é scritto piú volte anche in questa discussione, solo 15´ di allenamento li puoi fare alla potenza che vuoi, ma sicuramente se li fai a tutta li potrai fare solo sulla potenza critica dei 15´.

Prodotti bici scontati

 

[ciclotrainer]

I QUADRANTE 15,6%
II QUADRANTE 25,7
III QUADRANTE14,7
IV QUADRANTE 44

310WATT FTP

Entire workout (243 watts):
Duration: 3:24:39 (3:25:40)
Work: 2971 kJ
TSS: 268.1 (intensity factor 0.89)
Norm Power: 276
VI: 1.14
Distance: 121.433 km
Elevation Gain: 1725 m
Elevation Loss: 1726 m
Grade: -0.0 % (-1 m)
Min Max Avg
Power: 0 816 243 watts
Cadence: 15 162 89 rpm
Speed: 0 76.8 35.3 kph
Pace 0:47 0:00 1:42 min/km
Altitude: 157 792 323 m
Crank Torque: 0 110.8 27.2 N-m

Peak 5s (751 watts):
Duration: 0:05
Work: 3 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Distance: 53 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 2.5 % (1 m)
Min Max Avg
Power: 675 779 751 watts
Cadence: 81 86 83 rpm
Speed: 36.1 41.3 38.0 kph
Pace 1:27 1:40 1:35 min/km
Altitude: 181 182 182 m
Crank Torque: 75.8 91.8 86.4 N-m

Peak 10s (710 watts):
Duration: 0:10
Work: 7 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 111 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 2.5 % (3 m)
Min Max Avg
Power: 611 779 710 watts
Cadence: 75 95 86 rpm
Speed: 33.4 44.9 39.9 kph
Pace 1:20 1:48 1:30 min/km
Altitude: 181 184 182 m
Crank Torque: 61.4 91.8 79.7 N-m

Peak 20s (615 watts):
Duration: 0:20
Work: 12 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 179 m
Elevation Gain: 10 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.9 % (11 m)
Min Max Avg
Power: 543 732 615 watts
Cadence: 82 102 91 rpm
Speed: 27.6 35.9 32.2 kph
Pace 1:40 2:10 1:52 min/km
Altitude: 766 777 771 m
Crank Torque: 51.3 80.3 65.0 N-m

Peak 30s (545 watts):
Duration: 0:30
Work: 16 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 259 m
Elevation Gain: 13 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.9 % (15 m)
Min Max Avg
Power: 329 732 545 watts
Cadence: 82 102 91 rpm
Speed: 27.1 35.9 31.1 kph
Pace 1:40 2:13 1:56 min/km
Altitude: 766 782 773 m
Crank Torque: 34.1 80.3 57.4 N-m

Peak 1min (443 watts):
Duration: 1:00
Work: 26 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 491 m
Elevation Gain: 23 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.1 % (25 m)
Min Max Avg
Power: 78 732 443 watts
Cadence: 73 112 89 rpm
Speed: 23.8 35.9 29.5 kph
Pace 1:40 2:31 2:02 min/km
Altitude: 766 792 780 m
Crank Torque: 7.9 80.3 47.7 N-m

Peak 2min (381 watts):
Duration: 2:00
Work: 45 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 536 m
Elevation Gain: 57 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 11.4 % (61 m)
Min Max Avg
Power: 225 618 381 watts
Cadence: 48 86 61 rpm
Speed: 10.7 29.9 16.1 kph
Pace 2:00 5:36 3:44 min/km
Altitude: 252 312 283 m
Crank Torque: 25 79 61.0 N-m

Peak 5min (359 watts):
Duration: 5:00
Work: 107 kJ
TSS: 11 (intensity factor 1.147)
Norm Power: 356
VI: 0.99
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 1.923 km
Elevation Gain: 127 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.6 % (127 m)
Min Max Avg
Power: 19 691 359 watts
Cadence: 51 104 86 rpm
Speed: 8.7 33.4 23.1 kph
Pace 1:48 6:54 2:36 min/km
Altitude: 186 314 251 m
Crank Torque: 3.6 73.9 40.0 N-m


Peak 20min (312 watts):
Duration: 20:00
Work: 373 kJ
TSS: 35.1 (intensity factor 1.026)
Norm Power: 318
VI: 1.02
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 7.743 km
Elevation Gain: 429 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.6 % (432 m)
Min Max Avg
Power: 8 754 312 watts
Cadence: 54 111 87 rpm
Speed: 8.7 34.8 23.2 kph
Pace 1:43 6:54 2:35 min/km
Altitude: 196 627 425 m
Crank Torque: 0.9 87 34.2 N-m

Questi i dati del winner.
Non c'è tantissima differenza, il fatto +significativo, a parte i picchi di potenza +alta che poi in gara fanno la differenza, è il 20% sul quadrante III, mentre Senna ha valori bassi, e complessivamente rpm inferiori sui picchi per cui lielli di forza utilizzati +alti, indice di variabilità +basso, quindi tutto si gioca sulla resistenza.

I QUADRANTE 12,7%
II QUADRANTE 22,7
III QUADRANTE 20,2
IV QUADRANTE 44,5

Entire workout (239 watts):
Duration: 3:26:10 (4:11:34)
Work: 2957 kJ
TSS: 263.9 (intensity factor 0.882)
Norm Power: 282
VI: 1.18
Pw:HR: -3.41%
Pa:HR: -1.22%
Distance: 122.658 km
Elevation Gain: 1633 m
Elevation Loss: 1647 m
Grade: -0.0 % (-12 m)
Min Max Avg
Power: 0 956 239 watts
Heart Rate: 68 212 157 bpm
Cadence: 20 130 89 rpm
Speed: 0 79 35.7 kph
Pace 0:46 0:00 1:41 min/km
Altitude: 151 777 308 m
Crank Torque: 0 99.3 26.3 N-m
Temperature: 10 17 12.4 Celsius

Peak 5s (913 watts):
Duration: 0:05
Work: 4 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 1.19%
Pa:HR: -7.33%
Distance: 59 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.0 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 876 956 913 watts
Heart Rate: 176 177 177 bpm
Cadence: 89 102 97 rpm
Speed: 39.5 44.8 42.4 kph
Pace 1:20 1:31 1:25 min/km
Altitude: 174 174 174 m
Crank Torque: 83.9 94.1 90.4 N-m
Temperature: 13 13 13.0 Celsius

Peak 10s (853 watts):
Duration: 0:10
Work: 8 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 14.48%
Pa:HR: -2.66%
Distance: 120 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.0 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 636 956 853 watts
Heart Rate: 176 180 178 bpm
Cadence: 89 105 99 rpm
Speed: 39.5 48.2 43.4 kph
Pace 1:15 1:31 1:23 min/km
Altitude: 174 174 174 m
Crank Torque: 57.8 94.1 82.4 N-m
Temperature: 13 13 13.0 Celsius

Peak 20s (648 watts):
Duration: 0:20
Work: 12 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: -58.78%
Pa:HR: -9.44%
Distance: 236 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: -0.8 % (-2 m)
Min Max Avg
Power: 189 956 648 watts
Heart Rate: 174 181 177 bpm
Cadence: 62 105 97 rpm
Speed: 37.9 48.9 42.4 kph
Pace 1:14 1:35 1:25 min/km
Altitude: 174 176 174 m
Crank Torque: 18.4 94.1 63.4 N-m
Temperature: 13 13 13.0 Celsius

Peak 30s (561 watts):
Duration: 0:30
Work: 16 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 37.24%
Pa:HR: 24.41%
Distance: 263 m
Elevation Gain: 4 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 2.3 % (6 m)
Min Max Avg
Power: 209 726 561 watts
Heart Rate: 137 172 156 bpm
Cadence: 69 91 80 rpm
Speed: 26.2 37.2 31.6 kph
Pace 1:37 2:17 1:54 min/km
Altitude: 760 766 761 m
Crank Torque: 24.9 94.9 67.3 N-m
Temperature: 11 11 11.0 Celsius

Peak 1min (464 watts):
Duration: 1:00
Work: 27 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 1.6%
Pa:HR: 14.08%
Distance: 339 m
Elevation Gain: 29 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 9.2 % (31 m)
Min Max Avg
Power: 275 685 464 watts
Heart Rate: 165 181 176 bpm
Cadence: 65 89 79 rpm
Speed: 14.2 25.8 20.4 kph
Pace 2:20 4:14 2:57 min/km
Altitude: 225 256 239 m
Crank Torque: 31.9 84.9 56.6 N-m
Temperature: 14 15 15.0 Celsius

Peak 2min (449 watts):
Duration: 2:00
Work: 53 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 7.82%
Pa:HR: 32.93%
Distance: 580 m
Elevation Gain: 62 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 11.1 % (64 m)
Min Max Avg
Power: 245 685 449 watts
Heart Rate: 165 181 178 bpm
Cadence: 59 89 74 rpm
Speed: 11.6 25.8 17.4 kph
Pace 2:20 5:10 3:27 min/km
Altitude: 225 289 255 m
Crank Torque: 31.9 84.9 58.6 N-m
Temperature: 14 15 14.5 Celsius

Peak 5min (395 watts):
Duration: 5:00
Work: 118 kJ
TSS: 13 (intensity factor 1.251)
Norm Power: 400
VI: 1.01
Pw:HR: 16.95%
Pa:HR: 1.44%
Distance: 1.371 km
Elevation Gain: 145 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 10.6 % (145 m)
Min Max Avg
Power: 192 685 395 watts
Heart Rate: 165 181 179 bpm
Cadence: 52 89 71 rpm
Speed: 9.4 25.8 16.5 kph
Pace 2:20 6:23 3:39 min/km
Altitude: 225 370 301 m
Crank Torque: 25.7 85.7 53.8 N-m
Temperature: 14 15 14.2 Celsius


Peak 20min (318 watts):
Duration: 20:00
Work: 381 kJ
TSS: 38.3 (intensity factor 1.072)
Norm Power: 343
VI: 1.08
Pw:HR: 19.6%
Pa:HR: -93.26%
Distance: 7.586 km
Elevation Gain: 401 m
Elevation Loss: 78 m
Grade: 4.3 % (325 m)
Min Max Avg
Power: 0 685 318 watts
Heart Rate: 138 181 172 bpm
Cadence: 20 109 79 rpm
Speed: 9.4 59 22.8 kph
Pace 1:01 6:23 2:38 min/km
Altitude: 223 576 449 m
Crank Torque: 0 85.7 39.8 N-m
Temperature: 13 15 13.7 Celsius

 

[Big_63]

Alla fine i primi gestiscono la gara e nei momenti cruciali piazzano 50/60W in più per staccare il pur ottimo Senna

 

[RicziO]

Si è vero che le potenze che si vedono sono sostanzialmente simili.
Rispetto a Senna, l'altro soggetto ha spinto di più in alcuni momenti critici che probabilmente gli hanno permesso di rimenere nel gruppo di testa. Il maggior tempo in Q4 dimostra che "ha pedalato meno" tipico di uno che gestise meglio la gara.
Ma si sta parlando di potenze assolute, rispetto a Senna che rapporto Kg/W ha? Perche alla fine è quello che conta maggiormente, se quel soggetto li pesa 5 kg meno di Senna, siamo già a posto, si spiega tutto...
C.
Riccardo.

 

[RicziO]

C´é qualcosa che ti sfugge, purtroppo ci sono vari allenatori che hanno trattato l´argomento per cui alla fine si ingenera confusione.
Io mi alleno con i livelli di potenza secondo il calcolo di Allen&Coggan, per comoditá, perché il garmin é impostato su quei livelli, e WKO+ utilizza quei parametri, in realtá puoi utilizzare quello che vuoi, ma se ti servono i calcoli di WKO+ devi mettere la potenza dei 20´ cosí come specificato in uno dei tanti forum americani
@if you're talking about the power profile chart, it's average 60min power.

The million dollar question! It seems that everyone has their own definition of what your 'threshold' is. Some say that it is the point at which you begin to accumulate lactate in the blood, some say it is the point at which the lactate in your blood begins to accumulate exponentially, while others say threshold is the heart rate or wattage that you can maintain for one hour. All of these definitions have merit and we'll let the exercise physiologists debate the definition, but for our purposes in developing the correct training plan for you, we will define 'threshold' as the average wattage that you can sustain over a 20 minute test. This is often referred to as your 'functional threshold'.

https://www.trainingpeaks.com/hunter/whatisthreshold.asp

My understanding is that it's you're 20 minute power.@

Poi non capisco cosa vuoi dire quando scrivi ´se fai solo 15´ di allenamento´
Ogni livello di potenza, calcolato a partire dalla FTP, ha un intervallo temporale tipico, ed altrettanto tipico é la durata del recupero, se ne é scritto piú volte anche in questa discussione, solo 15´ di allenamento li puoi fare alla potenza che vuoi, ma sicuramente se li fai a tutta li potrai fare solo sulla potenza critica dei 15´.

...Non so che dirti ti rimando a un link che probabilmente già conosci:

http://www.flammerouge.je/content/3_factsheets/constant/functhresh.htm

e a un suo passaggio interno:

The General Consensus
It's generally agreed that your Functional Threshold Power is the maximal power output you can sustain for the duration of one hour. It's NOT your "average" power. As average has a different meaning in a power context to "sustained". ​

e ancora:
Your Starter for Ten...
Calculating your FTP is quite straightforward. If you've got power meter analysis software (WKO+ see sidebar on the right) you can use your race and training data to accurately estimate your FTP through the Normalised Power function at the 60 minutes axis point.


e ancora:
...There is also a 20 minute test for slightly more accurate results or you could go the whole hog and do a one hour test (a 25 mile/40k TT) and get pretty much 100% accurate results from that.


...


If you're anything like me (an accomplished slacker) you'll find it very difficult to concentrate for a full 60 minutes, especially when it starts hurting and there's no one to talk to. So a 20 minute test (shown above) is a good a way as any of getting some scores on the doors. ​

Crack out a full on 20 minute ride (a 10 mile TT), grab your normalised power figure, and you've got 105% of your functional threshold. It's not as accurate as a full hour test, but it's less stressful, easier to fit in to a busy schedule, and as close as we need to be for the level of racing and training we undertake. Remember, this site is written for people who live in the real world!


...
dal blog di Joe Friel:

http://www.trainingbible.com/joesblog/2009/09/functional-threshold.html

...Functional threshold power or pace (FTP) is the highest mean average power or pace you can maintain for one hour.That’s quite precise, clear and logical.
....



Ok, il test dei 20 minuti è il più usato perchè farsene 60 a tutta sinceramente mi viene il vomito a pensarci, ma alla fine lo scopo del 20' è quello di estrapolare la cosiddetta FTP che è quella dei 60'!!!!
A questo punto cosa facciamo????


Ciao,
Riccardo.




​

 

[Mulo]

C´é qualcosa che ti sfugge, purtroppo ci sono vari allenatori che hanno trattato l´argomento per cui alla fine si ingenera confusione.
Io mi alleno con i livelli di potenza secondo il calcolo di Allen&Coggan, per comoditá, perché il garmin é impostato su quei livelli, e WKO+



[url]https://www.trainingpeaks.com/hunter/whatisthreshold.asp[/URL]

Vado OT, ma mi sembra il post giusto per chiederlo.
WKO+ è free o si paga?
So che esiste un interfaccia che vede a quale frequenza di pedalata meglio si esprimono le potenze, sarebbe interessante!

 

[ciclotrainer]

...Non so che dirti ti rimando a un link che probabilmente già conosci:

[url]http://www.flammerouge.je/content/3_factsheets/constant/functhresh.htm[/URL]

e a un suo passaggio interno:

The General Consensus
It's generally agreed that your Functional Threshold Power is the maximal power output you can sustain for the duration of one hour. It's NOT your "average" power. As average has a different meaning in a power context to "sustained". ​

e ancora:
Your Starter for Ten...
Calculating your FTP is quite straightforward. If you've got power meter analysis software (WKO+ see sidebar on the right) you can use your race and training data to accurately estimate your FTP through the Normalised Power function at the 60 minutes axis point.


e ancora:
...There is also a 20 minute test for slightly more accurate results or you could go the whole hog and do a one hour test (a 25 mile/40k TT) and get pretty much 100% accurate results from that.


...


If you're anything like me (an accomplished slacker) you'll find it very difficult to concentrate for a full 60 minutes, especially when it starts hurting and there's no one to talk to. So a 20 minute test (shown above) is a good a way as any of getting some scores on the doors. ​

Crack out a full on 20 minute ride (a 10 mile TT), grab your normalised power figure, and you've got 105% of your functional threshold. It's not as accurate as a full hour test, but it's less stressful, easier to fit in to a busy schedule, and as close as we need to be for the level of racing and training we undertake. Remember, this site is written for people who live in the real world!


...
dal blog di Joe Friel:

[url]http://www.trainingbible.com/joesblog/2009/09/functional-threshold.html[/URL]

...Functional threshold power or pace (FTP) is the highest mean average power or pace you can maintain for one hour.That’s quite precise, clear and logical.
....



Ok, il test dei 20 minuti è il più usato perchè farsene 60 a tutta sinceramente mi viene il vomito a pensarci, ma alla fine lo scopo del 20' è quello di estrapolare la cosiddetta FTP che è quella dei 60'!!!!
A questo punto cosa facciamo????


Ciao,
Riccardo.




​

Ognuno la pensa un pó come vuole, Allen risponde molto onestamente che la domanda circa il threshold power sarebbe da un milione di dollari, ma altrettanto correttamente risponde che lui ha organizzato le sue tabelle sulla FTP dei 20´.
Pertanto non esiste ab origine la domanda, la questione é molto +semplice, e si deve semplicemente rispondere alla seguente domanda, vuoi utilizzare i livelli di WKO+ e + in generale i suoi dati? se rispondi si devi usare la potenza media dei 20´, se usi altri dati ed al tempo stesso usi WKO+ non puoi calcolare correttamente i carichi di lavoro, per cui magari fai 300 punti di TSS e ti sembra che hai passeggiato, oppure ti sembra di sopportare punteggi molto negativi di TSB quando invece il punteggio non é corretto.
Mi sembra molto semplice.
Rispondo a Mulo, si WKO+ é a pagamento, purtroppo sportrack che é gratuito, pur con tutta la buona volontá non é all´altezza, attualmente.

 

[ciclotrainer]

Ma si sta parlando di potenze assolute, rispetto a Senna che rapporto Kg/W ha? Perche alla fine è quello che conta maggiormente, se quel soggetto li pesa 5 kg meno di Senna, siamo già a posto, si spiega tutto...
C.
Riccardo.

Credo che sia +pesante di almeno 10kg.

 

[ciclotrainer]

Questi invece sono i miei dati della gara del 21 marzo, circuito di Trezzano.
Metto quelli fino al minuto perchè sono i +significativi.
Entire workout (231 watts):
Duration: 2:24:33
Work: 1998 kJ
TSS: 195.7 (intensity factor 0.903)
Norm Power: 271
VI: 1.17
Pw:HR: 3.39%
Pa:HR: 1.47%
Distance: 97.563 km
Elevation Gain: 189 m
Elevation Loss: 188 m
Grade: 0.0 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 1 759 231 watts
Heart Rate: 95 163 147 bpm
Cadence: 2 126 92 rpm
Speed: 19.7 56.6 40.5 kph
Pace 1:04 3:03 1:29 min/km
Altitude: 138 175 155 m
Crank Torque: 0 165.4 24.6 N-m

Peak 5s (698 watts):
Duration: 0:06
Work: 4 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 13.17%
Pa:HR: -2.93%
Distance: 69 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 1.3 % (1 m)
Min Max Avg
Power: 639 759 698 watts
Heart Rate: 138 140 139 bpm
Cadence: 107 112 110 rpm
Speed: 40 42.4 41.3 kph
Pace 1:25 1:30 1:27 min/km
Altitude: 142 143 143 m
Crank Torque: 54.5 67.7 60.9 N-m

Peak 10s (663 watts):
Duration: 0:11
Work: 7 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 9.57%
Pa:HR: -9.69%
Distance: 123 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 1.1 % (1 m)
Min Max Avg
Power: 616 759 663 watts
Heart Rate: 138 141 139 bpm
Cadence: 101 126 110 rpm
Speed: 35.8 43.7 40.2 kph
Pace 1:22 1:41 1:29 min/km
Altitude: 142 143 143 m
Crank Torque: 46.7 67.7 57.8 N-m

Peak 20s (576 watts):
Duration: 0:21
Work: 12 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 27.96%
Pa:HR: -9.44%
Distance: 248 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.7 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 404 759 576 watts
Heart Rate: 138 146 142 bpm
Cadence: 101 126 114 rpm
Speed: 35.8 45.2 42.5 kph
Pace 1:20 1:41 1:25 min/km
Altitude: 142 144 143 m
Crank Torque: 33.2 67.7 48.8 N-m

Peak 30s (514 watts):
Duration: 0:30
Work: 15 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: 40.92%
Pa:HR: -3%
Distance: 359 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 0.6 % (2 m)
Min Max Avg
Power: 332 759 514 watts
Heart Rate: 138 150 144 bpm
Cadence: 101 126 114 rpm
Speed: 35.8 45.2 43.1 kph
Pace 1:20 1:41 1:23 min/km
Altitude: 142 144 143 m
Crank Torque: 28.5 67.7 43.4 N-m

Peak 1min (398 watts):
Duration: 1:00
Work: 23 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: -9.65%
Pa:HR: -5.74%
Distance: 818 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 4 m
Grade: -0.8 % (-6 m)
Min Max Avg
Power: 80 604 398 watts
Heart Rate: 144 158 149 bpm
Cadence: 53 108 99 rpm
Speed: 37.2 52.7 49.1 kph
Pace 1:08 1:37 1:13 min/km
Altitude: 155 161 158 m
Crank Torque: 8.6 65 38.9 N-m

 

[yayayaya]

La cadenza é relativa alla potenza di cui disponi, cmq si sta parlando sempre di una cadenza ideale per sviluppare una certa potenza, e segnatamente la FTP.
Non so che tipo di agilizzazione hai fatto, ma aumentare la potenza con un determinato rapporto non vuol dire passare da 90 a 105rpm, vuol dire che hai +potenza solo per il fatto ad esempio che il 53X15 prima lo tiravi a 90rpm e successivamente acquisisci la capacitá di tirarlo a 93rpm, non si parla di uno scatto, si parla della capacitá di tenere la frequenza in modo indefinito e naturale, per cui é sintomo che hai aumentato la potenza ad FTP, la cadenza ideale sará sempre riferita alla potenza che intendi fare o della quale hai necessitá, ed alla lunghezza della pedivella.
Da quí puoi determinare la potenza e la cadenza ideale delle ripetute secondo il lavoro che vuoi fare, se la potenza di FTP la alleni a basse rpm alleni la forza, se l´alleni ad alte rpm alleni la potenza, se tu alleni la forza di FTP a 45rpm praticamente raddoppi la forza effettiva al pedale rispetto alle 90rpm stessa potenza, mentre a 55rpm fai poco piú del 50% di forza rispetto sempre alle 90rpm.
Io credo che sia sufficiente mantenersi su valori +bassi di forza, e +chiudi verso le rpm di FTP +lavori la forza e la potenza insieme.

perfettamente in accordo, solo che volevo dire che la potenza ideale(soggettiva) va trovata con qualche test, infatti io avrei giurato sui 100rpm (visto che pure questo anno spesso ho fatto agilizzazione fino a 120rpm a fondo lento e medio max 20'), invece quasi per sbaglio sul finale del test di potenza media sui 20' ,scesi fino a 95 rpm e solo allora mi resi conto che potevo aumentare la potenza oltre il i 333w che è stato il valore medio, mentre a 100-105 rpm dopo 15 minuti ero sui 320w.
il test l'ho fatto impostando la potenza, così potevo scegliere io la cadenza ,indipendentemente dai watt..
la cadenza ideale sarà pure genetica, ma è pur sempre condizionata dal tipo di allenamento che ognuno ha fatto , ad esempio ho conosciuto qualche vecchio ciclista che saliva con la guarnitura standard e si era abituato a spingere rapportoni assurdi a cadenze bassissime e quando ha provato ad aumentare gli rpm vedendo i miei, faticava il doppio già solo a 70rpm.
non ricordo dove l'ho letto, ma la potenza sui pedali è di molto inferiore a quella consumata, anche il motore umano ha una sua efficenza.
se non ricordo male, oltre le 100rpm vengono saltate 2 fasi delle 4 di spinta e tiro, quindi se è vero che a 45 rpm si esercita una forza doppia rispetto a 90rpm con pari potenza, è vero pure che a 105rpm la forza potrebbe essere la stessa che a 95rpm proprio perchè mancano le 2 fasi.
oggi ho provato il test dei 5km+5km terminato a 5'15" per il troppo vento laterale e leggermente contro, 1 rotonda e 2 semafori che mi hanno costretto ad un leggero rallentamento sui 35, media 41,7km/h.
abito nel piattume del litorale di roma, sembra assurdo , ma sarebbe più facile fare il test in salita che in piano senza vento!!

 

[ciclotrainer]

perfettamente in accordo, solo che volevo dire che la potenza ideale(soggettiva) va trovata con qualche test, infatti io avrei giurato sui 100rpm (visto che pure questo anno spesso ho fatto agilizzazione fino a 120rpm a fondo lento e medio max 20'), invece quasi per sbaglio sul finale del test di potenza media sui 20' ,scesi fino a 95 rpm e solo allora mi resi conto che potevo aumentare la potenza oltre il i 333w che è stato il valore medio, mentre a 100-105 rpm dopo 15 minuti ero sui 320w.
il test l'ho fatto impostando la potenza, così potevo scegliere io la cadenza ,indipendentemente dai watt..

La potenza è sempre un valore di coppia, per cui è normalissimo che a cadenze +basse si possa tenere una potenza media per un tempo maggiore.
I problema è però che l'allenamento non è finalizzato al test, ma sarebbe l'esatto contrario cioè il test è finalizzato all'allenamento.
Infatti se per ipotesi hai visto che ad 85rpm fai 300watts, pensa a quanti watts puoi tenere facendo 90rpm, certo è più difficile, ma se attraverso l'allenamento porti un rapporto a +5rpm, sicuramente ad 85rpm avrai guadagnato ulteriore potenza, è questo che fa la differenza.
Mentre chi sale duro ha un limite di coppia, chi sale ad alte rpm non ha limiti e può fare la potenza che gli serve, se gli serve e quando gli serve, risparmiando energie preziose.

 

[senna977]

ma quando si fa l'analisi dei quadranti quale è la rpm da impostare
?

 

[yayayaya]

Questi i dati del winner.

Entire workout (239 watts):

Duration: 3:26:10 (4:11:34)


Peak 5s (913 watts):

Peak 10s (853 watts):

Peak 20s (648 watts):


Peak 30s (561 watts):

Peak 2min (449 watts):

Peak 5min (395 watts):

Peak 20min (318 watts):

mi spiegate come leggere i dati.
239w medi su 3h26' di gara
il peak 20min è calcolato dal valore di potenza media o come?
grazie

 

[yayayaya]

La potenza è sempre un valore di coppia, per cui è normalissimo che a cadenze +basse si possa tenere una potenza media per un tempo maggiore.
I problema è però che l'allenamento non è finalizzato al test, ma sarebbe l'esatto contrario cioè il test è finalizzato all'allenamento.
Infatti se per ipotesi hai visto che ad 85rpm fai 300watts, pensa a quanti watts puoi tenere facendo 90rpm, certo è più difficile, ma se attraverso l'allenamento porti un rapporto a +5rpm, sicuramente ad 85rpm avrai guadagnato ulteriore potenza, è questo che fa la differenza.
Mentre chi sale duro ha un limite di coppia, chi sale ad alte rpm non ha limiti e può fare la potenza che gli serve, se gli serve e quando gli serve, risparmiando energie preziose.

Provo a farmi capire meglio.
CREDO che la cadenza ideale è in parte genetica e in parte frutto dal tipo di allenamento.
Se uno in allenamento gira max a 90rpm avrà una cadenza ideale presunta bassa, presunta perchè sicuramente a cadenze maggiori avrà fc più alte, proprio per la mancanza di allenamento, mentre se come ho fatto io, ti alleni anche a 120rpm( certo non alle alte potenze), durante un test dei 20' non risenti degli rpm, solo della potenza.
Ad esempio, un mio amico gira costantemente molto più basso di cadenza e quando gira a 100rpm , l'fc gli sale tanto al punto che è convinto che il rendimento è minore sempre e per tutti, in realtà la sua bassa cadenza ideale presunta è "colpa" del cattivo allenamento.
Pure io quest'anno sui rulli ho notato che nel primo mese di agilizzazione, l'fc a 110rpm era più alta che a 100rpm con il ritmo lento-medio, dopo qualche mese di allenamento non noto sostanziali differenze eccetto ai 120rpm dove sale un pò.
I miei 95 rpm mi consentono sul test dei 20' la max efficenza e quindi max potenza media.
Su strada spesso mi capita di tirare a tutta con 105rpm, però non avendo il misuratore di potenza prendo per buono il test in potenza sui rulli che le semplici impressioni.
giustamente come tu fai notare, contiunerò ad allenarmi per aumentare gli rpm e quindi la potenza, ma se domani dovessi fare una gara, 95 rpm saranno i miei rpm per fare la max velocità in piano per un periodo max di mezzora circa

 

[ciclotrainer]

ma quando si fa l'analisi dei quadranti quale è la rpm da impostare
?

Sarebbero le rpm del test FTP o comunque puoi usare le rpm medie di una gara o di un intervallo di almeno 20' con indice di variabilità possibilmente vicinissimo a 1, io cmq le ho impostate per me a 90rpm, che sarebbe il valore mediamente consigliato, il test in realtà l'ho fatto se non ricordo male a 87rpm medie.

 

[ciclotrainer]

Provo a farmi capire meglio.
CREDO che la cadenza ideale è in parte genetica e in parte frutto dal tipo di allenamento.
Se uno in allenamento gira max a 90rpm avrà una cadenza ideale presunta bassa, presunta perchè sicuramente a cadenze maggiori avrà fc più alte, proprio per la mancanza di allenamento, mentre se come ho fatto io, ti alleni anche a 120rpm( certo non alle alte potenze), durante un test dei 20' non risenti degli rpm, solo della potenza.
Ad esempio, un mio amico gira costantemente molto più basso di cadenza e quando gira a 100rpm , l'fc gli sale tanto al punto che è convinto che il rendimento è minore sempre e per tutti, in realtà la sua bassa cadenza ideale presunta è "colpa" del cattivo allenamento.
Pure io quest'anno sui rulli ho notato che nel primo mese di agilizzazione, l'fc a 110rpm era più alta che a 100rpm con il ritmo lento-medio, dopo qualche mese di allenamento non noto sostanziali differenze eccetto ai 120rpm dove sale un pò.
I miei 95 rpm mi consentono sul test dei 20' la max efficenza e quindi max potenza media.
Su strada spesso mi capita di tirare a tutta con 105rpm, però non avendo il misuratore di potenza prendo per buono il test in potenza sui rulli che le semplici impressioni.
giustamente come tu fai notare, contiunerò ad allenarmi per aumentare gli rpm e quindi la potenza, ma se domani dovessi fare una gara, 95 rpm saranno i miei rpm per fare la max velocità in piano per un periodo max di mezzora circa

Tutto giusto, l'unica cosa che non mi convince tanto è l'agilizzazione, come la chiami tu, a mio parere non serve, se tu mi dici che fai un interval training a 150% FTP >115rpm serve, se tu fai >120rpm a 150watts non capisco a cosa ti possa servire.
Se guardi i dati della mia gara, e vai a vedere i picchi dai 5" al minuto, ti accorgerai che quelle potenze sono fatte tutte oltre 100rpm e più, ti assicuro che io non ho mai fatto agilizzazione, eppure...

 

[ciclotrainer]

mi spiegate come leggere i dati.
239w medi su 3h26' di gara
il peak 20min è calcolato dal valore di potenza media o come?
grazie

In una gara come una GF conta la potenza normalizzata (284watts!!!), anche se 239watts medi per 3h e mezza sono cmq rilevanti.
I peak sono calcolati sul campionamento del migliore intervallo temporale su tutta la gara, in questo caso sull'intervallo dei 20'.

 

[alessandr]

ragazzi scusate l'intrusione ..... forse farò una domanda sciocca ma la faccio:

grazie alle vostre tabelle, in particolare di Gianni Tendola, ho fatto il test CONCONI a me e la mia ragazza; risultato:

alessandro:

41 anni - soglia anaerobica 174, watt in soglia 310, peso 67 kg, W/KG 4,6, watt fcmax 380

Irene:

35 anni - soglia anaerobica 176, watt in soglia 240, peso 50 kg, W/KG 4,8, watt fc max 300

Riflessione: lei dovrebbe andare + forte di me in salita !!!!

questo non accade

xchè?

scusate ma sto entrando nel mondo del ciclismo da poco e vorrei capirci qualcosa di + anche perchè solo con la conoscenza si possono fare progressi (almeno è quello che penso io)

vi ringrazio anticipatamente

 

[yayayaya]

x ciclotrainer
quindi se il miglior intervallo di 20' in gara é stato 318w su 3h30, in teoria su un test secco di soli 20' dovrebbe uscire qualche watt in più?

Tornando sul discorso rpm ideali, sicuramente anche io potrei dare il max come watt a cadenze oltre 100, però ho notato che già dopo pochi minuti accuso maggiore stanchezza che a 95rpm, io la chiamo efficenza, rendimento maggiore.
Prova fare il test dei 20' a 105rpm e vedi se non avrai watt medi inferiori o ti accorgerai di non poter reggere tutti e 20 minuti.
L'agilizzazione fino a 120 rpm al ritmo max del medio, segue ripetute a bassa cadenza prorpio per tramutare l'aumento di forza in aumento di potenza, o almeno così ho letto.

 

[lucasco]

Tutto giusto, l'unica cosa che non mi convince tanto è l'agilizzazione, come la chiami tu, a mio parere non serve, se tu mi dici che fai un interval training a 150% FTP >115rpm serve, se tu fai >120rpm a 150watts non capisco a cosa ti possa servire.
Se guardi i dati della mia gara, e vai a vedere i picchi dai 5" al minuto, ti accorgerai che quelle potenze sono fatte tutte oltre 100rpm e più, ti assicuro che io non ho mai fatto agilizzazione, eppure...

Ti rispondo anch’io perché mi ritrovo nelle sensazioni descritte da yayayaya. Per chi come me pedala relativamente da poco tempo sulla bdc e fino a questo inverno senza particolare tabelle di allenamento, uno dei principali problemi è che proprio non riesce a fare girare le gambe oltre una certa soglia di rpm. Quando ho iniziato ad usare i rulli e il sensore di cadenza facevo fatica a superare le 80 rpm. Sforzandomi durante i lavori di fono e medio proprio come yayayaya sono riuscito a migliorare ed adesso riesco a sostenere anche oltre 100 rpm. A mio parere questa fase di “agilizzazione” come la chiama yayayaya serve invece, ed è propedeutica a seguire poi tipi di allenamento come quelli descritti da te. Ovviamente ciò non vale per chi ha più esperienza ed anni di allenamento specifico sulle gambe.
Ciao