Adesso non prendertela... pero', chi di spada ferisce di spada perisce. Come vedi anche i migliori possono fare errori
VAM e watt
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Adesso non prendertela... pero', chi di spada ferisce di spada perisce. Come vedi anche i migliori possono fare errori
....potenza critica a soglia.....e fuori soglia a cosa siamo potenza esplosiva....forse.
Se il primo km e mezzo vien fatto a soglia.......diciamo a 1650 di vam è fattibile?
Se gl'ultimi 500mt vengono fatti a tutta siamo a 2000....2200 è possibile?
Il totale quanto fa?
Quello di cui parla Lollo che è un marziano?? Pure Lollo e conosco pure lui, potrebbe fare oltre i 1800 ben allenato.....un'altro marziano?? Ci vogliono GAMBE nn numeri...che pure mi pare sono usciti!
Insomma cosa bisogna fare per farti cambiare minimamente idea???
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Figurati, solo che io non stavo sottolineando l'errore di battitura (non l'ho mai fatto), ma trovavo curioso che si parlasse di rischiare "denunce" per un post sulla VAM in un forum di biciclette.
Massimo
Non esiste il concetto di "pezzo in soglia" e "pezzo fuori", ma il concetto di quanta potenza media si può sotenere per un tempo T.
Stop.
Comunque distribuisci lo sforzo in quell'arco di tempo, la potenza media che riuscirai a fare è circa quella (a meno di scoppiare del tutto o fare una parte troppo piano, in qual caso sarà inferiore e non avrai "dato tutto").
Se non ti fidi di me :
[URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1571829&postcount=115[/URL]
[URL]http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/power-profiling.aspx[/URL]
Il mio ultimo profilo completo tracciato con il misuratore di potenza per esempio era di :
"anaerobiche" lattacide.
Pc(15")=612w
Pc(1')=409w
"aerobiche"
Pc(5')=343w
Pc(8')=306w
Pc(20')=291w
Pc(60')=256w
Tutte le prove sono fatte "a tutta" per quello specifico intervallo di tempo.
E il risultato segue la curva logaritmica citata sopra e usata da ConteMascetti per il suo calcolo.
Massimo
Ultima modifica:
Non è che io nn mi fido di te, è il contrario.
Io non ci provo nessun piacere a dirti che le persone che conosco io fanno quelle VAM, ma tu stando ai tuoi dati dici che non è possibile. Lo dici presupponendo che i miei amici siano ciclisti "normali", che alcuni ciclisti del forum siano ciclisti "normali" e purtroppo per te e a volte anche per me :asd: non è così, che siano o meno professionisti mancati questo non cambia nulla, io ho detto iscritti a questo forum.
Gli atleti di cui parla Lollo......uno mi sembra faccia una vam spaventosa su quella salita.....Lollo stesso fa una grandissima prestazione (è iscritto al forum)....e le tue curve logaritmiche dicono che nn è possibile.....BHO'
p.s.
Le denunce partirebbero se mi facessi prendere la mano e rispondessi a tono al tuo modo di "ridicolizzarmi" come ha scritto qualcuno....evidenziando ogni mia imprecisione data dalla mia scarsa cultura.....ma non succederà questo perchè a questo forum ci tengo :eek: e non mi va di essere bannato.
Ultima modifica:
cmq la probabilità di abbattere il muro di 1800 VAM su salita di 2km al 10%Figurati, solo che io non stavo sottolineando l'errore di battitura (non l'ho mai fatto), ma trovavo curioso che si parlasse di rischiare "denunce" per un post sulla VAM in un forum di biciclette.
Massimo
è 1/1000 quindi tanto facile non è
Nessuno ha scritto al 10%.......e nessuno ha parlato di ciclisti "normali" aggiungo io.cmq la probabilità di abbattere il muro di 1800 VAM su salita di 2km al 10%
è 1/1000 quindi tanto facile non è
Bisognerebbe leggere tutto non solo una parte come si fa di solito giusto per scrivere qualcosa :-)
dopo aver letto un po' di questi post sono andato a farmi due salite, una di 1,97 km e una di 1,62 km (metto in allegato le altimetrie).
La prima l'ho fatta forte ma del mio passo, diciamo così, come dice Carini, "tranquillamente": 1500 di VAM.
La seconda, seppur più corta, l'ho fatta al massimo: 1633 di VAM.
Su salite lunghe invece ho fatto: 1226 sul Fedaia e 1229 sul Fauniera da Pradleves.
Detto ciò e facendo due conti, mi sembra che i fogli di calcolo elaborati da Massimo siano decisamente attendibili, anche in fase di predizione.
La prima l'ho fatta forte ma del mio passo, diciamo così, come dice Carini, "tranquillamente": 1500 di VAM.
La seconda, seppur più corta, l'ho fatta al massimo: 1633 di VAM.
Su salite lunghe invece ho fatto: 1226 sul Fedaia e 1229 sul Fauniera da Pradleves.
Detto ciò e facendo due conti, mi sembra che i fogli di calcolo elaborati da Massimo siano decisamente attendibili, anche in fase di predizione.
Allegati
intendevo 2km al 10% di pendenza dislivello 200m per consentire un rapido calcolo delle potenze x la comparazione statisticaNessuno ha scritto al 10%.......e nessuno ha parlato di ciclisti "normali" aggiungo io.
Bisognerebbe leggere tutto non solo una parte come si fa di solito giusto per scrivere qualcosa :-)
Non è che io nn mi fido di te, è il contrario.
Io non ci provo nessun piacere a dirti che le persone che conosco io fanno quelle VAM, ma tu stando ai tuoi dati dici che non è possibile. Lo dici presupponendo che i miei amici siano ciclisti "normali", che alcuni ciclisti del forum siano ciclisti "normali" e purtroppo per te e a volte anche per me :asd: non è così, che siano o meno professionisti mancati questo non cambia nulla, io ho detto iscritti a questo forum.
Gli atleti di cui parla Lollo......uno mi sembra faccia una vam spaventosa su quella salita.....Lollo stesso fa una gran prestazione....e le tue curve logaritmiche dicono che nn è possibile.....BHO'
Io non ho mai scritto ciò che stai affermando.
"Le mie curve logaritmiche" dicono semplicemente che :
1) è roba per pochi e molto bravi
2) che vanno su sputando i polmoni (e non tranquillamente - come dire che Usain Bolt corre i 100m in meno di 9"70 'tranquillo').
3) che i 2000 m/h x 2 Km in una salita secca a pendenza più o meno costante e senza scie sono IMHO molto improbabili per un amatore, anche dei più bravi.
Riassumo il carteggio :
Ciò che io ho scritto e riscritto è questo :
Che è diverso da scrivere che in abbia detto che è impossibile.
E tu alla fine hai scritto :
Prendo atto comunque, come scrivi tu stesso, che hai semplicemente sbagliato nel mettere un numero alto nella foga dello scrivere il post.
Spero che la questione sia chiusa.
Massimo
ora come funziona l'ho capito.I dati sono questi :
Tempo = 59'23''
Dislivello = 1210m
VAM = 1210*60/(59+23/60) = 1222,5 m/h
Lunghezza = 10,5 Km
Peso = 64,5 kg (+ 7kg + 3kg)
hai probabilmente sbagliato a inserire i dati.
Massimo
Ma come viene calcolata la potenza (pW)?
Con il gps e st calcolo la potenza media della salita e viene un dato più basso, ora non ricordo esattamente (dovrei controllare) di quanto ma qualche decina di watt. quale può essere più attendibile? cosa devo controllare, verificare?
A parte SRM e PowerTap che misurano con precisione la coppia, gli altri misuratori di potenza hanno errori piuttosto alti.
In salita il calcolo indiretto è piuttosto preciso (a patto che siano precise le misure di lunghezza, dislivello, peso e tempo) anche con coefficienti di attrito piuttosto imprecisi.
In pianura invece soffre dell'elevato effetto aerodinamico il cui coefficiente se non viene misurato con precisione sballa di molto il calcolo.
Il calcolo viene fatto così :
[URL]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=64894[/URL]
In particolare :
[URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2310157&postcount=35[/URL]
[URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2310158&postcount=36[/URL]
Massimo
Laurens Ten Dam pesa 68Kg
1.8Km in 4'14 significa 25.51Km/h di velocità
e.... 2225m/h di VAM
....
...
e 580W per 4' -> 8.5w/kg
che sarebbero 493W in soglia (15') --> 7.2w/Kg
...qualcosa continua a non quadrare
Ma perchè tutto deve quadrare per forza???
La mia è una piccola provocazione ovvio, ma se ci sono dei FENOMENI DELLA NATURA in giro che nn hanno fatto i professionisti, è colpa loro???
Massimo l'SRM è molto più preciso del Powertap....il primo è molto meno sensibile ai cambi di catena...il secondo a dei picchi vertiginosi in quei frangenti.
L'SRM è sicuramente il TOP....gl'altri prima o poi ci arriveranno
di solito io cronometro le salite di riferimento per vedere i miglioramenti, la vam è un dato secondario e va riportato sempre alla stessa salita, è inutile confrontare vam fra salite diverse, come già detto da qualcun altro. teoricamente come detto da MrSpock avendo dati di una salita si puo' calcolare la prestazione su altre, anche se secondo me dipende un po' dalle caratteristiche del ciclista, io per esempio fino a salite 7-8 % mi trovo abbastanza a mio agio, sopra al 10 % in proporzione faccio più fatica, per questo vorrei porre proprio a MrSpock questo quesito, anche perchè da vero ignorante quale sono non riesco ad utilizzare il tuo foglio di calcolo:
salita 1
4,1 km 228 m dislivello 11 min 1 secondo, circa 1230 di vam se ho fatto bene i conti, io peso 64,5 kg, bici+vestiario ecc 11,5 kg circa. che potenza ho sviluppato circa?
salita 2
2,9 km 460 m dislivello quanto dovrei metterci?
salita 1
4,1 km 228 m dislivello 11 min 1 secondo, circa 1230 di vam se ho fatto bene i conti, io peso 64,5 kg, bici+vestiario ecc 11,5 kg circa. che potenza ho sviluppato circa?
salita 2
2,9 km 460 m dislivello quanto dovrei metterci?
Usi il link giusto ?
E' questo :
[url]http://mrspock75.altervista.org/_altervista_ht/Bici/Altro/5Km5.xls[/URL]
Massimo
Massimo l'SRM è molto più preciso del Powertap....il primo è molto meno sensibile ai cambi di catena...il secondo a dei picchi vertiginosi in quei frangenti.
L'SRM è sicuramente il TOP....gl'altri prima o poi ci arriveranno
A quanto so l'SRM amatoriale ha una precisione di +/-5%, quello professionale +/-2% e quello scientifico +/-0,5%.
Il Power Tap mi pare sia dichiarato +/-1,5%...2,5% quindi non male.
Altri aggeggi invece arrivano anche oltre il 10%.
Massimo
A parte che ho corretto la distanza e citato che è 1,6 e qualcosa.
Se non quadra e perché la relazione tra i 4' e i 15' non è corretta. Non mi postare curve logaritmiche perché stiamo parlando di una persona. Le curve sono state create realizzando una media di "n" persone. In mezzo a quella media troverai lo scattista, lo scalatore, il passista ecc.
Pardon per l'OT...L'SRM è sicuramente il TOP....gl'altri prima o poi ci arriveranno
Hai visto test comparativi con i due misuratori montati sulla stessa bici dove poi vengano comparati i risultati? Io ne ho uno e non mi pare che la differenza sia importante. Lo è rispetto ad un Polar, ad esempio...