titanio vs inox

[sdg71]

Tra i tre telai in titanio ed il "titanico" telaio in acciaio inox che presto vedrà la luce, hai scelto il meglio, buongustaio

aspetta va....che lo sai che con il "mito" non si può mai stare tranquilli....finché "non vedo,non credo"...

Prodotti bici scontati

 

[sdg71]

quindi tubi dello stesso spessore e stesso diametro differiscono solo nel peso?
senza altre differenze tra loro?
se è così non vedo perchè Zullo e Pegoretti utilizzano gli spirit per i loro telai piu' estremi.

perchè uno dei due citati mi deve fare un telaio...e io non voglio roba estrema!

 

[sante pollastri]

io conosco un telaista italiano quotato (a dir poco) che da 4-5 anni fa un bel telaietto in acciaio inox che mi risulta sia anche un pò racing, mi sfugge il nome mi pare che il telaio abbia un nome che finisce in "..orium" ....e poi ci sono il Passoni Lightsteel, il Cinelli Xcr....non li definirei proprio telai non racing.

salassorium?

 

[anto.vane]

salassorium?

:asd:

 

[afterandrea]

salassorium?

 

[sdg71]

salassorium?

non ancora arrivatorium.....speriamun prima possibilum!!!

 

[afterandrea]

attratto moltissimo da columbus xcr visti i varii:tommasini, passoni, legend,masi,somec,casati,viner,cinelli e.......forse altri,sono ad un bivio.Titanio o inox ?

ciao, se può contribuire in qualche misura alla tua scelta ti informo che oggi ho pesato la mia bici in acciaio (ok, il peso non deve/dovrebbe contare più di tanto in questa scelta...). tieni conto non è una taglia forte, io son "alto" 169 cm. (questo seconda la questura, perchè in realtà sono 185 cm...)
a parte le ruote discretamente leggere il resto della componentistica non è certamente da maniaci del peso, anzi (es: attacco più manubrio siamo sui 430 gr.).
ebbene, in totale 8,180 kg completa.
spero presto di poter offrire maggiori particolari sul suo comportamento su strada.
saluti

 

[sdg71]

ciao, se può contribuire in qualche misura alla tua scelta ti informo che oggi ho pesato la mia bici in acciaio (ok, il peso non deve/dovrebbe contare più di tanto in questa scelta...). tieni conto non è una taglia forte, io son "alto" 169 cm. (questo seconda la questura, perchè in realtà sono 185 cm...)
a parte le ruote discretamente leggere il resto della componentistica non è certamente da maniaci del peso, anzi (es: attacco più manubrio siamo sui 430 gr.).
ebbene, in totale 8,180 kg completa.
spero presto di poter offrire maggiori particolari sul suo comportamento su strada.
saluti

attacco manubrio ragionevolmente light 130 gr
curva manubrio non esoterica in alu 210 gr

totale 340 grammi...non sei fuori da ogni logica come peso...

 

[afterandrea]

attacco manubrio ragionevolmente light 130 gr
curva manubrio non esoterica in alu 210 gr

totale 340 grammi...non sei fuori da ogni logica come peso...

intanto grazie per l'amichevole risposta,
probabilmente non mi son espresso con chiarezza: intendevo dire che se qualcuno ci tiene a raggiungere un peso ragionevolmente leggero anche con l'acciaio è possibile senza dissanguarsi. il gruppo della mia bici è un ultegra 6600 (non l'sl, tranne la guarnitura che è la grey). ed anche sella, reggisella e pedali non sono tra i più leggeri...

 

[Mardot]

sarebbe un passo avanti se annullati gli effetti della corrosione rimarrebbero le stesse caratteristiche ma non mi sembra che sia cosi,un comune acciaio dovrebbe essere più performante,non ricordo dove ho letto che l'inox dovrebbe essere più pesante e meno rigido

se anche avessi ragione sul fatto che l'inox è meno performante del normale acciaio (a mio avviso la prestazione deriva piu' dal telaio che dal materiale di cui e' fatto), casomai trovassi uno a questo mondo che e' in grado di avvertire la differenza tra inox e non inox, pedalando, fammi una telefonata.....

 

[sante pollastri]

se anche avessi ragione sul fatto che l'inox è meno performante del normale acciaio (a mio avviso la prestazione deriva piu' dal telaio che dal materiale di cui e' fatto), casomai trovassi uno a questo mondo che e' in grado di avvertire la differenza tra inox e non inox, pedalando, fammi una telefonata.....

senza peccare di presunzione credo che noterei delle differenze,e mica gli acciai sono tutti uguali!

 

[Mardot]

senza peccare di presunzione credo che noterei delle differenze,e mica gli acciai sono tutti uguali!

Certo che non sono tutti uguali, ma se confronti un inox con un non inox non c'e' scritto da nessuna parte che stai confrontando un telaio XCr fatto stamattina con uno in ferro da cancelli fatto ai tempi di Coppi e Bartali.

Non stai peccando di presunzione, semplicemente non ti rendi conto di ciò che dici (non prenderla male, era l'unico modo per spiegarmi). Prova a equipaggiare in maniera *identica* (soprattutto con le stesse ruote) due telai dalla stessa geometria, uno con tubazioni Spirit e l'altro con tubazioni Xcr, se riesci a dedurne delle differenze pedalandoci sopra sono pronto a pagarti da bere.

 

[sante pollastri]

Mardot,io credo che noi siamo molto simili,non ho mai fatto ricorso a chicchessia che mi prendesse le misure,ci sono arrivato con l'esperienza,ho raggiunto una configurazione in bici che mi soddisfa in tutto e per tutto.
ho sperimentato tutti i materiali ma mi manca proprio l'inox ed il fatto che venga definito piu' "morbido" da chi lo produce e da chi ci costruisce i telai non me lo fa desiderare.
considera che proprio per provare il piacere di avvertire le differenze tra i telai che ho,monto le bici uguali in tutto.
sono sicuro che anche te non avresti difficoltà ad avvertire la differenza.

 

[Mardot]

Mardot,io credo che noi siamo molto simili,non ho mai fatto ricorso a chicchessia che mi prendesse le misure,ci sono arrivato con l'esperienza,ho raggiunto una configurazione in bici che mi soddisfa in tutto e per tutto.
ho sperimentato tutti i materiali ma mi manca proprio l'inox ed il fatto che venga definito piu' "morbido" da chi lo produce e da chi ci costruisce i telai non me lo fa desiderare.
considera che proprio per provare il piacere di avvertire le differenze tra i telai che ho,monto le bici uguali in tutto.
sono sicuro che anche te non avresti difficoltà ad avvertire la differenza.

Non ho alcun dubbio su cio' che dici.
Forse non mi sono spiegato io, secondo me le differenze tra inox e non inox (a partità di tutto il resto, montaggio, ruote e compresa la geometria e la sezione dei tubi per quanto sia tecnologicamente possibile) se anche ci sono sono trascurabili.

Basta guardare una qualunque tavola delle caratteristiche dei metalli per rendersene conto.

Mi vengono in mente i complessi Hi-Fi, che tra le loro caratteristiche spesso in passato mettevano la risposta in frequenza, peccato che se anche un Hi-Fi ce l'ha da 4Hz sino a 24kHz il nostro orecchio puo' udire solo da 20Hz sino a 20KHz, quindi la differenza, in questo caso migliorativa, e' inavvertibile.

 

[sante pollastri]

Non ho alcun dubbio su cio' che dici.
Forse non mi sono spiegato io, secondo me le differenze tra inox e non inox (a partità di tutto il resto, montaggio, ruote e compresa la geometria e la sezione dei tubi per quanto sia tecnologicamente possibile) se anche ci sono sono trascurabili.

Basta guardare una qualunque tavola delle caratteristiche dei metalli per rendersene conto.

Mi vengono in mente i complessi Hi-Fi, che tra le loro caratteristiche spesso in passato mettevano la risposta in frequenza, peccato che se anche un Hi-Fi ce l'ha da 4Hz sino a 24kHz il nostro orecchio puo' udire solo da 20Hz sino a 20KHz, quindi la differenza, in questo caso migliorativa, e' inavvertibile.

per capire:se dico che,a parità di tutto,trovo differenze tra un Colnago master ed una Zullo tvm replica,dico una cavolata?
ma ti dirò:tra una master gilco ed una master del 2010?

 

[ciofecca gialloblù]

Non ho alcun dubbio su cio' che dici.
Forse non mi sono spiegato io, secondo me le differenze tra inox e non inox (a partità di tutto il resto, montaggio, ruote e compresa la geometria e la sezione dei tubi per quanto sia tecnologicamente possibile) se anche ci sono sono trascurabili.

Basta guardare una qualunque tavola delle caratteristiche dei metalli per rendersene conto.

Mi vengono in mente i complessi Hi-Fi, che tra le loro caratteristiche spesso in passato mettevano la risposta in frequenza, peccato che se anche un Hi-Fi ce l'ha da 4Hz sino a 24kHz il nostro orecchio puo' udire solo da 20Hz sino a 20KHz, quindi la differenza, in questo caso migliorativa, e' inavvertibile.

Ciao Mardot,
sono l'audiofilo di turno, una precisazione :angrymod:: il dato della mera risposta in frequenza, di per sè, come la maggior parte degli altri dati strumentali presi singolarmente, dicono ben poco o nulla....diverso se abbini la risposta in frequenza al livello di distorsione prodotto da un amplificatore, ad esempio, all'interno della risposta in frequenza udibile...
Poi l'ascolto rimane la discriminante assoluta, certo che servono un orecchio ben educato dalla frequentazione di eventi musicali dal vivo, oltre che una sensibilità musicale fuori dal comune.
Per tornare all'argomento oggetto della nostra discussione, anch'io credo che non sia facile percepire la differenze tra i due telai citati, o per lo meno non lo è per me, che non sono sufficientemente abile nè per portare al limite un telaio da corsa per testarne il comportamento, nè tantomeno ho quella sensibilità per percepire le differenze nell'uso che ne faccio abitualmente...
Però sottolineo che io non ne sono capace, ma credo che una persona più allenata, dotata pure, in aggiunta, di una sensibilità maggiore della mia, affinata magari da migliaia e migliaia di km percorsi in tanti anni di passione ciclistica, possa esserne capace.

 

[Mardot]

per capire:se dico che,a parità di tutto,trovo differenze tra un Colnago master ed una Zullo tvm replica,dico una cavolata?
ma ti dirò:tra una master gilco ed una master del 2010?

Non ne ho idea se tu dica una cavolata o meno, non ricordo bene le differenze del colnago e del tvm, a parte questo in ogni caso io non ci credo, scusami.

 

[Mardot]

Però sottolineo che io non ne sono capace, ma credo che una persona più allenata, dotata pure, in aggiunta, di una sensibilità maggiore della mia, affinata magari da migliaia e migliaia di km percorsi in tanti anni di passione ciclistica, possa esserne capace

Ci sono differenze che sono reali differenze solo sulla carta, e secondo me tra l'inox e il non inox sono la maggioranza.
Quanto poi al riuscire a sentirle o meno per la propria bravura a portare al limite il mezzo, questo dev'essere il discriminante per l'acquisto intelligente. A me non interessa un fico secco avere un attrezzo migliore di un altro solo perche' il campione del mondo lo sente, lo devo sentire io, altrimenti per me i due mezzi sono uguali, per lui no, ma per me si.

 

[sdg71]

intanto grazie per l'amichevole risposta,
probabilmente non mi son espresso con chiarezza: intendevo dire che se qualcuno ci tiene a raggiungere un peso ragionevolmente leggero anche con l'acciaio è possibile senza dissanguarsi. il gruppo della mia bici è un ultegra 6600 (non l'sl, tranne la guarnitura che è la grey). ed anche sella, reggisella e pedali non sono tra i più leggeri...

...con me sfondi una porta aperta.....il peso non l'ho mai considerato un benchmark assoluto da riferire alla qualità della bici....spero di riuscire a fare bene e meglio di te con il mio prossimo acquisto.....(se arriva)...

 

[sdg71]

Ci sono differenze che sono reali differenze solo sulla carta, e secondo me tra l'inox e il non inox sono la maggioranza.
Quanto poi al riuscire a sentirle o meno per la propria bravura a portare al limite il mezzo, questo dev'essere il discriminante per l'acquisto intelligente. A me non interessa un fico secco avere un attrezzo migliore di un altro solo perche' il campione del mondo lo sente, lo devo sentire io, altrimenti per me i due mezzi sono uguali, per lui no, ma per me si.

scusa mardot...e con questo tuo ragionamento cosa vorresti dire? che uno che sceglie un telaio in inox non fa una scelta molto intelligente perché tanto non avvertirebbe alcuna differenza con un "non inox"?
A me personalmente piace il fatto che con l'inox si bypassa un problema che da sempre affligge i telai in acciaio...la "ruzza"....e poi ho trovato un occasione che difficilmente trovo il coraggio di rifiutare (in inox ovviamente)...ma di questo avrò modo (spero) in futuro di parlare....