Ergospirometria con lattato, mi aiutate a capire?
- Creatore Discussione Braccio
- Data di inizio
- Watchers 6
Praticamente hai aumentato sia soglia aerobica che soglia anaerobica di 50 Watt. Ottimo!
Certo però che l'anno scorso, con la soglia aerobica a 150Watt, eri veramente scarso...
(
)
Comunque, da come è impostato il test e da come è organizzato il referto, si vede che il doc che ti ha fatto il test è molto bravo...quasi quasi vengo là apposta...
Certo però che l'anno scorso, con la soglia aerobica a 150Watt, eri veramente scarso...
()Comunque, da come è impostato il test e da come è organizzato il referto, si vede che il doc che ti ha fatto il test è molto bravo...quasi quasi vengo là apposta...
Ultima modifica:
Praticamente hai aumentato sia soglia aerobica che soglia anaerobica di 50 Watt. Ottimo!
Certo però che l'anno scorso, con la soglia aerobica a 150Watt, eri veramente scarso...
Comunque, da come è impostato il test e da come è organizzato il referto, si vede che il doc che ti ha fatto il test è molto bravo...quasi quasi vengo là apposta...
L'anno scorso avevo la soglia anerobica a 167 watt, una pippa, vero
, ma era il mio primo vero anno di bici ed ero ancora pieno di muscoli.Quest'anno sono a soglia a 216 watt, 50 watt in più.
Quello che mi risulta davvero strano è essere passato da una soglia anaeroboca di 148bpm, a 155bpm. Sono bradicardico ed un salto così è assurdo, la soglia massima è rimasta invariata.
Se dovessi prendere questo riferimento per allenarmi ora, mi risulterebbe impossibile terminare determinati esercizi.
Inizio a capire il perchè degli allenamenti con i watt, se becco la giornata sbagliata dove il cuore non sale, sono fottuto
.Poi quando a stagione inoltrata questo riferimento sarà per forza ridimensionato, visto il migliore stato di forma, sarà ancora più dura.
Quello che mi risulta davvero strano è essere passato da una soglia anaeroboca di 148bpm, a 155bpm. Sono bradicardico ed un salto così è assurdo, la soglia massima è rimasta invariata.
Se dovessi prendere questo riferimento per allenarmi ora, mi risulterebbe impossibile terminare determinati esercizi.
Inizio a capire il perchè degli allenamenti con i watt, se becco la giornata sbagliata dove il cuore non sale, sono fottuto
Poi quando a stagione inoltrata questo riferimento sarà per forza ridimensionato, visto il migliore stato di forma, sarà ancora più dura.
Mah guarda, il gap di 7bpm non è molto rilevante. Considera che ci può stare un gap di 10bpm da un giorno all'altro..figurati nell'arco di un anno.
Quella massima è rimasta invariata probabilmente perchè a quel punto sei ad un livello talmente oltre la soglia anaerobica che non ha più neanche tanto senso guardare la FC. Tant'è vero che lavori tipo interval training o li fai guadrando i Watt, oppure meglio farli a sensazione, ma assolutamente non puoi farli guardando la FC.
Quello che importa sono i Watt, e i Watt sono aumentati (e anche di molto).
è cmq un bel incrementoL'anno scorso avevo la soglia anerobica a 167 watt, una pippa, vero
Quest'anno sono a soglia a 216 watt, 50 watt in più.
Quello che mi risulta davvero strano è essere passato da una soglia anaeroboca di 148bpm, a 155bpm. Sono bradicardico ed un salto così è assurdo, la soglia massima è rimasta invariata.
Se dovessi prendere questo riferimento per allenarmi ora, mi risulterebbe impossibile terminare determinati esercizi.
Inizio a capire il perchè degli allenamenti con i watt, se becco la giornata sbagliata dove il cuore non sale, sono fottuto
Poi quando a stagione inoltrata questo riferimento sarà per forza ridimensionato, visto il migliore stato di forma, sarà ancora più dura.
, sarebbe interessante verificare i watt sul "campo" (salite con dislivello e lunghezze variabili) e confrontare i valori vs i teorici 216W.
è cmq un bel incremento
Ciao Big
Stamattina ho fatto il test sull'ora per rilevare la FTP, un massacro sui rulli, il risultato che ne è venuto è sorprendentemente vicino a quello ottenuto mediante il test del lattato. Ho riscontrato una media di 217W, 1 watt in più. Ho voluto farlo oggi, a distanza di 2gg dal lattato, per avere un paragone veritiero; la metodologia usato nel centro di medicina sportiva al quale mi sono rivolto, usa un sistema sicuramente attendibile, che si avvicina molto alla realtà.
Quello che non mi torna è la FC di soglia.
Se è vero che la soglia anaerobica rilevata durante il test del lattato è stata di 155bpm, oggi sull'ora non ho mai superato i 151, con una media finale di 148.
Quindi ne deduco che i fantomatici 4mmol di lattato, sono solo una statistica affatto precisa, che non vale sicuramente per tutti.
Sono sempre più convinto che la soglia anaerobica non esista e non possa essere un dato sul quale fare affidamento in assoluto, utile senz'altro, ma non il riferimento principe.
Le rpm medie, alla fine del test sono state 88.
secondo la mia esperienza le pulsazioni sono un po "ballerine" ma statisticamente le BPM di soglia sono ca 91% della max raggiunta nel test.Ciao Big
Stamattina ho fatto il test sull'ora per rilevare la FTP, un massacro sui rulli, il risultato che ne è venuto è sorprendentemente vicino a quello ottenuto mediante il test del lattato. Ho riscontrato una media di 217W, 1 watt in più. Ho voluto farlo oggi, a distanza di 2gg dal lattato, per avere un paragone veritiero; la metodologia usato nel centro di medicina sportiva al quale mi sono rivolto, usa un sistema sicuramente attendibile, che si avvicina molto alla realtà.
Quello che non mi torna è la FC di soglia.
Se è vero che la soglia anaerobica rilevata durante il test del lattato è stata di 155bpm, oggi sull'ora non ho mai superato i 151, con una media finale di 148.
Quindi ne deduco che i fantomatici 4mmol di lattato, sono solo una statistica affatto precisa, che non vale sicuramente per tutti.
Sono sempre più convinto che la soglia anaerobica non esista e non possa essere un dato sul quale fare affidamento in assoluto, utile senz'altro, ma non il riferimento principe.
Le rpm medie, alla fine del test sono state 88.
Nel mio caso ultimo test Conconi 196btm 375W ----> 178 btm sgl 280W
Se il tuo max=165 la SGL----> 150
Ciao Big
Stamattina ho fatto il test sull'ora per rilevare la FTP, un massacro sui rulli, il risultato che ne è venuto è sorprendentemente vicino a quello ottenuto mediante il test del lattato. Ho riscontrato una media di 217W, 1 watt in più. Ho voluto farlo oggi, a distanza di 2gg dal lattato, per avere un paragone veritiero; la metodologia usato nel centro di medicina sportiva al quale mi sono rivolto, usa un sistema sicuramente attendibile, che si avvicina molto alla realtà.
Quello che non mi torna è la FC di soglia.
Se è vero che la soglia anaerobica rilevata durante il test del lattato è stata di 155bpm, oggi sull'ora non ho mai superato i 151, con una media finale di 148.
Quindi ne deduco che i fantomatici 4mmol di lattato, sono solo una statistica affatto precisa, che non vale sicuramente per tutti.
Sono sempre più convinto che la soglia anaerobica non esista e non possa essere un dato sul quale fare affidamento in assoluto, utile senz'altro, ma non il riferimento principe.
Le rpm medie, alla fine del test sono state 88.
Braccio, secondo me sbagli a voler valutare la frequenza cardiaca in modo così preciso. In realtà non sono i 4mmol di lattato che non sono precisi, ma è la FC corrispondente. Guardacaso oggi ti è venuta fuori la "vecchia" FC di soglia...in realtà da questo devi dedurre che, a livello di FC, la tua soglia si colloca in un range compreso fra i 148 e i 155 (ma si potrebbe fare anche 145-155), variabili a seconda delle condizioni della giornata, e che più o meno sarà sempre la stessa: quello che cambierà è la potenza espressa.
La soglia anaerobica non è che non esiste...non è importante; ciò che è importante è il tempo di esaurimento ad una determinata potenza.
Ora hai valutato che a 4mmoli di lattato produci 216 Watt: ok. Quello che importa è per quanto tempo riesci a tenerli quei Watt, che non è direttamente correlato al fatto che si tratti di 4mmol, altrimenti non avrebbe nessun senso prelevare il lattato: basterebbe fare il test per un determinato tempo.
Può benissimo essere che mentre tu quella potenza riesci a tenerla per 1 ora, un soggetto meno predisposto all'endurance e più predisposto alla capacità anaerobica riesca a tenerla solo per 40 minuti, ma abbia la soglia dei 4 mmoli più alta...Ma sull'ora chi è più forte? Quello che ha la soglia più bassa (ma riesce a tenerla per più tempo).
Ultima modifica:
Ok giova, ma visto che io mi stò allenando secondo un sistema che prevede le zone in base alla FC, devo avere un dato attendibile, altrimenti ci saranno giorni dove mi ammazzo e basta.
Cosa mi consigli?
Pensavo di correlare le zone di FC a quelle di potenza mediante lo schema indicato da Coggan, ma provando poi sul campo, mi sono reso conto che è impossibile trasformare delle tabelle nate per la FC, con i watt, non sò se hai presente cosa intendo dire.
A determinati intervalli di tempo, non c'è proprio corrispondenza.
Se fado per esmpio a FL, e ogni tanto devo fare una progressione al medio a tot rpm, se mi baso sui watt, nella progressione arrivo oltre il "threshold", ovvero la soglia di potenza, del resto è normale sia così il riferimento è un altro.
Quindi sono nel pallone, o abbandono sul nascere questo sistema di allenamento e mi affido esclusivamente ai watt, o vado avanti per questa strada in attesa di avere un mio PT e di metabolizzare un sistema di allenamento coi watt
.Una cosa è certa, non prenderò certo come riferimento 155bpm come soglia anaerobica, ma più ferosimilmente 151 come consiglia Big, che corrisponde anche più verosimilmente alle mie sensazioni.
Ok giova, ma visto che io mi stò allenando secondo un sistema che prevede le zone in base alla FC, devo avere un dato attendibile, altrimenti ci saranno giorni dove mi ammazzo e basta.
Cosa mi consigli?
Pensavo di correlare le zone di FC a quelle di potenza mediante lo schema indicato da Coggan, ma provando poi sul campo, mi sono reso conto che è impossibile trasformare delle tabelle nate per la FC, con i watt, non sò se hai presente cosa intendo dire.
A determinati intervalli di tempo, non c'è proprio corrispondenza.
Se fado per esmpio a FL, e ogni tanto devo fare una progressione al medio a tot rpm, se mi baso sui watt, nella progressione arrivo oltre il "threshold", ovvero la soglia di potenza, del resto è normale sia così il riferimento è un altro.
Quindi sono nel pallone, o abbandono sul nascere questo sistema di allenamento e mi affido esclusivamente ai watt, o vado avanti per questa strada in attesa di avere un mio PT e di metabolizzare un sistema di allenamento coi watt
Una cosa è certa, non prenderò certo come riferimento 155bpm come soglia anaerobica, ma più ferosimilmente 151 come consiglia Big, che corrisponde anche più verosimilmente alle mie sensazioni.
La cosa migliore sarebbe quella di affidarsi ai Watt e basta. Sui rulli questo lavoro puoi farlo. Su strada, finché non hai il PT, no, ma non vedo il problema di basarsi comunque sulla FC considerando un margine di +/- 5bpm, e magari affidandosi anche alle sensazioni. Per esempio, se dovresti tenere 135bpm per un medio ma vedi che a quella FC sei al limite, probabilmente quel giorno hai la FC più bassa; il medio deve essere difficile ma non al limite. Io ho imparato ad essere abbastanza preciso con le sensazioni, tanto che mi fido più delle sensazioni che del cardio.
Sei anche fortunato ad essere bradicardico: chi ha FC più alte avrà margini di errore ancora più alti...
genannt vince
Scalatore
Ciao davide. Ho letto e sono quindi andato a pender il mio lattato, fatto nell'agosto del 2009, periodo dunque in cui ero al max della forma.
Ho visto delle differenze notevoli tra noi 2, che però non valgono nulla dato che poi in salita io e te ce la giochiamo, con risultati positivi più per te che per me, tra l'altro.
Una domanda: in piena forma io avevo sostenuto il test per 24 min sviluppando 400 W con il 104% teorico per l'età. Sarebbe questa la mia potenza lipidica che una volta tu mi hai citato?
Inoltre ti volevo cercare perchè un giorno di questi, se magari durante le ferie un pom hai un'oretta, mi porto carta e penna e davanti ad un brulè ti devo fare alcune domande sull'alimentazione. (Dal vs thread dei carboidrati ora ho mille idee ben confuse, mi serve riorganizzarle). Sto andando a far fondo e la cosa mi sta distruggendo (anche stamattina, dopo un'ora le gambe non rispondevano più ai segnali del cervello, vabbè che forse ho caricato ieri sera in vasca ...).
Insomma, maestro, ho bisogno del tuo aiuto!
Ciao Vince, molto volentieri per il brulè, ci sentiamo per telefono e ci organizziamo
.Comunque nel fondo, il dispendio di glicogeno è davvero notevole, quindi i carboidrati volano come acqua, devi assolutamente fare dei post wo belli pesanti quando finisci, poi se il giorno prima ti eri allenato in vasca, anche li dovevi fare un post in previsione dell'uscita di stamattina.
Poi considera che nel passare ad un regime lowcarb, ci vuole un adattamento del corpo, anche se nel tuo caso sarà minimo di sicura vista la tua ottima potenza lipidica.
La potenza lipidica non centra con quello da te indicato, è più semplicemente la composizione della miscela che usi per allenarti.
Ovvero, tu sei predisposto per il lunghi in bici, visto che li hai sempre fatti, quindi il tuo corpo ha sviluppato una buona capacità nel bruciare più grassi che carboidrati
E' proprio questo il principio sul quale si muove la lowcarb, cercare di spostare il più possibile la capacità del corpo di bruciare più grassi che carboidrati, con l'allenamento già avviene, con l'alimentazione si migliora il tutto.
Comunque rivedendo il tuo test, vedo che tu a soglia arrivi a 300watt, quindi un80ina in più di me, cazzo aggiungerei
.Poi tu avevi una VO2 max di 65.4, segno questo che tu hai un gran motore, che non sfrutti affatto, se tu volessi, in bici potresti passarmi sopra come ridere, ma non hai la voglia, per fortuna, così posso giocarmela :tie:.
Vince, tu hai proprio un'altro motore, và bè che eri al massimo della forma e io al minimo, magari quando sono al massimo, ho ancora margine per avvicinarti con i watt, ma la VO2 max è quella, non si migliora più di un 5%, nei casi più ottimistici del 10%, io ho un motore che fà schifo, devo compensare con la testa e gli allenamenti.
Poi durante le nostre uscite, dove ci ingarelliamo a dovere, nel finale della stagione, sono riuscito a raggiungerti, questo stà ad indicare che nel ciclismo, contano anche molte altre cose oltre ai vari test, e questo un pò mi consola
.Sò solo che se avessi il tuo motore, io saprei come sfruttarlo
.Torna presto a pedalare, che lo zio già mi manca :eek:
La cosa migliore sarebbe quella di affidarsi ai Watt e basta. Sui rulli questo lavoro puoi farlo. Su strada, finché non hai il PT, no, ma non vedo il problema di basarsi comunque sulla FC considerando un margine di +/- 5bpm, e magari affidandosi anche alle sensazioni. Per esempio, se dovresti tenere 135bpm per un medio ma vedi che a quella FC sei al limite, probabilmente quel giorno hai la FC più bassa; il medio deve essere difficile ma non al limite. Io ho imparato ad essere abbastanza preciso con le sensazioni, tanto che mi fido più delle sensazioni che del cardio.
Sei anche fortunato ad essere bradicardico: chi ha FC più alte avrà margini di errore ancora più alti...
Sicuramente hai ragione, devo imparare a fidarmi di più delle sensazioni.
Ormai vado avanti così fino a quando non avrò un PT, poi proverò un'altra strada, intanto continuo a pedalare che è meglio
.Si è vero, il fatto di essere bradicardico aiuta di sicuro, ma appena dopo il test, quando ho visto 155bpm alla solgia, ho subito pensato alle ripetute di F&O che faccio sui rulli dopo il potenziamento, bè sono andato fuori soglia solo a pensarci
. Cercherò di seguire un pò l'istinto e di affiancare i watt ai bpm, così da avere un riscontro più veritiero.Grazie giova
Riesumo questo vecchio thread visto che si parla più o meno dello stesso argomento e ho fatto il test nella stessa struttura.
Io ho vari problemi di dolori e bruciori alle gambe che mi hanno portato a fare questo test per provare a capirci qualcosa in più.
Ma torniamo al test. Ne è uscito che già a riposo avevo un lattato pari a 2 mmol/L e ho raggiunto un valore massimo di 9,1. Vi dirò di più, a riposo 2,2 - dopo 3 minuti a 50w 1,99, dopo 3 minuti a 100w 2,05 e dopo 3 minuti a 150w 2,23.
La dottoressa non sapeva ben spiegarsi come mai partissi già da 2…e andiamo bene visto che mi sono rivolto apposta a una struttura sanitaria per capirci qualcosa!
Da notare che venivo da un periodo di riposo assoluto di OTTO giorni.
Avevo fatto lo stesso test l’anno passato e l’andamento del lattato era risultato regolare, pur essendo sempre scarso come tolleranza massima. Essendo peggiorato come valori espressi in termini di watt, la dottoressa ha imputato questo calo al fatto che non seguissi un allenamento strutturato. Visto peró che neanche l’anno scorso lo seguivo, le ho fatto notare che magari il peggioramento era fisiologico essendo stato fermo 8 giorni. Lei ha risposto che uno stop di 8 giorni non inficia le prestazioni.
E questa scusate ma mi sembra una cappellata enorme, io ho sempre letto articoli piuttosto autorevoli che citavano cali giá dopo un paio di giorni, figuriamoci dopo otto!
Quindi, per riassumere, non mi fido molto di chi ha fatto il test. Sicuramente è stato seguito correttamente il protocollo, ma a livello di interpretazione/spiegazione secondo me non è affidabile.
Chiedo quindi sul forum, secondo voi a cosa puó essere dovuto un lattato di 2 mmol/L a riposo dopo 8 giorni di stop assoluto? Faccio presente che ho raggiunto il luogo del test pedalando a passeggio sulla mia bici da città per circa 10 minuti e che prima di salire sulla cyclette son stato almeno mezz’ora seduto in attesa.
Giá pedalando lentamente avvertivo qualche bruciore alle gambe, come spesso mi accade.
Io ho vari problemi di dolori e bruciori alle gambe che mi hanno portato a fare questo test per provare a capirci qualcosa in più.
Ma torniamo al test. Ne è uscito che già a riposo avevo un lattato pari a 2 mmol/L e ho raggiunto un valore massimo di 9,1. Vi dirò di più, a riposo 2,2 - dopo 3 minuti a 50w 1,99, dopo 3 minuti a 100w 2,05 e dopo 3 minuti a 150w 2,23.
La dottoressa non sapeva ben spiegarsi come mai partissi già da 2…e andiamo bene visto che mi sono rivolto apposta a una struttura sanitaria per capirci qualcosa!
Da notare che venivo da un periodo di riposo assoluto di OTTO giorni.
Avevo fatto lo stesso test l’anno passato e l’andamento del lattato era risultato regolare, pur essendo sempre scarso come tolleranza massima. Essendo peggiorato come valori espressi in termini di watt, la dottoressa ha imputato questo calo al fatto che non seguissi un allenamento strutturato. Visto peró che neanche l’anno scorso lo seguivo, le ho fatto notare che magari il peggioramento era fisiologico essendo stato fermo 8 giorni. Lei ha risposto che uno stop di 8 giorni non inficia le prestazioni.
E questa scusate ma mi sembra una cappellata enorme, io ho sempre letto articoli piuttosto autorevoli che citavano cali giá dopo un paio di giorni, figuriamoci dopo otto!
Quindi, per riassumere, non mi fido molto di chi ha fatto il test. Sicuramente è stato seguito correttamente il protocollo, ma a livello di interpretazione/spiegazione secondo me non è affidabile.
Chiedo quindi sul forum, secondo voi a cosa puó essere dovuto un lattato di 2 mmol/L a riposo dopo 8 giorni di stop assoluto? Faccio presente che ho raggiunto il luogo del test pedalando a passeggio sulla mia bici da città per circa 10 minuti e che prima di salire sulla cyclette son stato almeno mezz’ora seduto in attesa.
Giá pedalando lentamente avvertivo qualche bruciore alle gambe, come spesso mi accade.
Ma hai valori analoghi con cui confrontare? La lettura dipende dal tuo attuale funzionamento metabolico (come i vari sistemi energetici interagiscono per fornire l'energia richiesta, quindi troverai sempre lattato ematico perchè è prodotto continuamente anche in condizioni completamente aerobiche e anche a riposo): in quanto tale non ha necessariamente qualcosa che non va (anche perchè per valutare l'attività occorre guardare a come cambia nelle varie situazioni).
Il lattato comunque non è causa di affaticamento o indolenzimento muscolare
Ma hai valori analoghi con cui confrontare? La lettura dipende dal tuo attuale funzionamento metabolico (come i vari sistemi energetici interagiscono per fornire l'energia richiesta, quindi troverai sempre lattato ematico perchè è prodotto continuamente anche in condizioni completamente aerobiche e anche a riposo): in quanto tale non ha necessariamente qualcosa che non va (anche perchè per valutare l'attività occorre guardare a come cambia nelle varie situazioni).
Il lattato comunque non è causa di affaticamento o indolenzimento muscolare
Ho i valori dell'anno precedente, nel quale il lattato partiva da valori più bassi a riposo. Se comunque non è un problema tutto ok, anche se cosí sembra che sono in zona aerobica giá prima di salire in bici!
Comunque test eseguito alle 8.30 di mattina dopo 8 gg di riposo, raggiunti 175 bpm massimi. Gambe non un granché ma funzionanti.
Alle 17.30 ho preso la bdc per fare una sgambatella relax, le gambe erano senza forze e muravano subito, giá quando il cuore stava sui 120 bpm. Ho solo fatto una menata di un minuto su uno strappo forzando esageratamente per provare a tenere le ruote di un altro ciclista..fatica di gambe immane, bpm massimi registrati 160, arrivato in cima con un fiatone che non ho neanche raggiunto cosí tanto alla visita la mattina!
"Non è un problema" nel senso che, stando a letteratura e dati reali pubblicati, non sono inusuali nè un valore del genere a riposo, nè il fatto che la lettura possa abbassarsi ad intensità bassa o medio-bassa prima di aumentare di nuovo. Ovviamente non prenderlo come eventuale parere medico riferito al tuo caso particolare, che per questo serve un medico.
Per quanto riguarda l'eccessiva affaticabilità: mah? Difficile dire qualcosa di preciso da qui.
Tutto a posto, esami sangue completi fatti in passato anche diverse volte.
Ieri ho riposato, oggi le gambe fanno ancora male ad andare al lavoro a 10-15kmh in bicicletta da cittá ad andatura da non sudare né faticare (e qui ricordo il totale attività fisica svolta negli ultimi 10 giorni: test lattato lunedì 02/07 ore 8 durata 16 minuti di cui massimo 5minuti fuorisoglia + giro relax di 1h30 lunedì 02/07 alle ore 17.30 con minisparata fatta a fatica di circa 1 minuto)...è ormai una maledizione che mi porto dietro da 4 anni e nessuno tra i medici/specialisti ci capisce niente.
Ho anche chiesto se fosse il caso di fare un'ecografia ai quadricipiti, la dottoressa sostiene che coi valori di vo2max espressi e l'andamento del test regolare, escluderebbe la presenza di lesioni muscolari.
Ieri ho riposato, oggi le gambe fanno ancora male ad andare al lavoro a 10-15kmh in bicicletta da cittá ad andatura da non sudare né faticare (e qui ricordo il totale attività fisica svolta negli ultimi 10 giorni: test lattato lunedì 02/07 ore 8 durata 16 minuti di cui massimo 5minuti fuorisoglia + giro relax di 1h30 lunedì 02/07 alle ore 17.30 con minisparata fatta a fatica di circa 1 minuto)...è ormai una maledizione che mi porto dietro da 4 anni e nessuno tra i medici/specialisti ci capisce niente.
Ho anche chiesto se fosse il caso di fare un'ecografia ai quadricipiti, la dottoressa sostiene che coi valori di vo2max espressi e l'andamento del test regolare, escluderebbe la presenza di lesioni muscolari.