Five stars league

[oiziorbaf]

Credo che gli ex prof ed ex dilettanti non sono d'accordo con la tua affermazione in ordine al massimo consumo di doping. Nelle gare non FSL il comitato non ha alcun potere di intervenire con i propri protocolli.
Le altre gare possono far richiesta di ingresso nella FSL.

ma infatti io non penso questo....l'ho anche scritto che è la FSL a pensarlo....ed è per questo che gli esclude!

Appunto....fare tutto sto casino per 5 gare.....un amatore che è dentro la lista dei 100 che dovrebbero poi seguire i controlli trimestrali, se non partecipa a nessuna delle gare della FSL li può evitare tranquillamente....quindi alla fine a prenderla in quel posto saranno quelli puliti e invece quelli "sporchi" questa cosa la possono saltare a piedi pari!! più ci penso e più mi viene da ridere!!! :-)

Dubito che la FSL ne faccia entrare qualcuna quest'anno...altrimenti che senso avrebbe chiamarsi Five Star Ligue???

Prodotti bici scontati

 

[Hard_climber]

doppio

 

[Hard_climber]

Più passa il tempo più si rafforza la mia idea che la FSL sia solo una trovata pubblicitaria.
La compilazione del RSA è davvero petatetica.
Secondo me i controlli periodici non debelleranno la piaga del doping perchè sono facilmente aggirabili.
Mi piegherei dalle risate se in seguito ad un vero controllo antidoping al termine di una gara della FSL risultasse dopato uno della LOM.
Resto convinto che dei controlli antidoping ematici da effettuare sui primi 5 assoluti, ai primi 3 di categoria (o fasce d'età) e a 5 a caso sarebbero molto più efficaci come deterrente al doping e per incentivare la "tutela della salute".

 

[The_Phantom_Lord]

Quello di cui si discute in questa sede vale solo per le prove FSL mentre per le altre prove vale il regolamento esistente.

Il riferimento alla gara del 6 indica solo che non è stato ancora risolto il dualismo regolamentare tra FCI e FSL e in particolare:
- definizione cat. MG
- Ranking

Il monitoraggio durante le prove FSL è a carico della FSL così come si legge chiaramente nelle FAQ; Questa situazione non necessita di chiarimenti.
Qualche dubbio si potrebbe porre in relazione ai controlli trimestrali e preventivi. E' irragionevole ritenere che detti controlli debbano ricadere sulle tasche degli atleti.
Hai ragione quando dici che non si dice nulla di esplicito ma è altrettanto vero che non si afferma nemmeno il contrario. Staremo a vedere.

Dalle FAQ si evince solo che il costo dei controlli aggiuntivi in competizioni saranno a carico del consorzio, come giustamente sottolinei.
Per i controlli trimestrali non si dice nulla. Quindi ognuno interpreta come crede.
Tecnicamente però, visto che ogni atleta farà gli esami dove preferisce (basta struttura pubblica o accreditata al SSN) mi piacerebbe sapere la procedura che il consorzio dovrebbe attuare per rimborsare alla struttura il costo degli esami..

Aggiungo, visto che i controlli vanno effettuati nel mese di febbraio.. sarebbe opportuno chiarire tutto e sbrigarsi con le notifiche.. perchè sarebbe anche giusto che venisse lasciato l'intero mese a disposizione per fare i controlli..

 

[utah]

Non hai compreso appieno l'intendimento della FSL.
Il monitoraggio ed i controlli preventivi e/o in occasione delle prove FSL e/o a sorpresa non sono controlli antidoping.
La FSL non potrà mai beccare nessuno positivo al controllo. Ci sono altri organi preposti a tanto.
Lo scopo del progetto FSL è quello di individuare il profilo biologico degli atleti che verranno inseriti nella lista e a rapportarlo al loro profilo agonistico secondo una valutazione che verrà fatta dalla commissione.
Poi se la cosa dovesse funzionare sarà più difficile fare i furbi.

Allora:
Già il passaporto biologico è messo in discussione tra i professionisti, e non solo dopo il caso Pellizotti. Fin dalla sua introduzione è stato messo in discussione da molti e la comunità scentifica non lo ha mai preso per valido.
E già da qui...

Una squadra prof è tunata ad evere medici sociali, cartelle cliniche per ogni atleta. Sia per adempiere alla legge Italiana che per regolamenti UCI. Se vengono registrate delle variazioni significative dei valori, prima vengono chieste spiegazioni ai medici sociali, poi eventualmente viene intrapresa azione disciplinare.

Quindi un amatore qualsiasi..., ma che so' anche un semiprof che milita nella squadra di fatom...
Dove andate a chiedere lumi?
Al medico della Mutua?
Le cartelle cliniche, quelle del militare?

 

[sindaco]

ma infatti io non penso questo....l'ho anche scritto che è la FSL a pensarlo....ed è per questo che gli esclude!

Appunto....fare tutto sto casino per 5 gare.....un amatore che è dentro la lista dei 100 che dovrebbero poi seguire i controlli trimestrali, se non partecipa a nessuna delle gare della FSL li può evitare tranquillamente....quindi alla fine a prenderla in quel posto saranno quelli puliti e invece quelli "sporchi" questa cosa la possono saltare a piedi pari!! più ci penso e più mi viene da ridere!!! :-)

Dubito che la FSL ne faccia entrare qualcuna quest'anno...altrimenti che senso avrebbe chiamarsi Five Star Ligue???

Ti sarei grato volessi indicarmi la fonte ufficiale da cui hai tratto la convinzione che gli ex prof.sono i maggiori consumatori di doping.

Più passa il tempo più si rafforza la mia idea che la FSL sia solo una trovata pubblicitaria.
La compilazione del RSA è davvero petatetica.
Secondo me i controlli periodici non debelleranno la piaga del doping perchè sono facilmente aggirabili.
Mi piegherei dalle risate se in seguito ad un vero controllo antidoping al termine di una gara della FSL risultasse dopato uno della LOM.
Resto convinto che dei controlli antidoping ematici da effettuare sui primi 5 assoluti, ai primi 3 di categoria (o fasce d'età) e a 5 a caso sarebbero molto più efficaci come deterrente al doping e per incentivare la "tutela della salute".

Visto che la FSL è una semplice e banale menata pubblicitaria tesa a far fare cassa al consorzio si può promuovere una bella petizione ed invitare i 100 a non accettare di sottoporsi ai controlli.
Il progetto di fatto fallisce e la FSL non avrebbe più ragione di esistere.
Avremo altre occasioni per ridere.

 

[The_Phantom_Lord]

ma chi ha mai detto che i sottoposti al controllo saranno i primi 100?
primi 100 di cosa poi? han fatto pure 3 categorie + 2 assolute nel nuovo Ranking.

La LOM non è consultabile è non sono definiti i criteri di assegnazione ad essa.

 

[utah]

Verba volant, scripta manent




14. DA CHI È FINANZIATO IL PROGETTO “TUTELA DELLA SALUTE”?
La FSL e le 5 organizzazioni che ne fanno parte finanzieranno autonomamente il Consorzio e la gestione del progetto Tutela della Salute, con il sostegno di FCI, CONI, Ministero della Salute e Ministero dell’Ambiente.


Chi e come come sarà inserito nella LOM gliene frega pochino, intano ciuciano la tetta...!!


E gli Under 23 non hanno i soldi per fare i controlli antidoping!

 

[Hard_climber]

Quello che critico è l'enfasi inziale con cui i fondatori hanno presentato la FSL: la "champions league" del ciclismo amatoriale. Memorabile poi l'imprimatur del ministro della salute Fazio!
Dopo hanno gestito(?) il giocattolo con dilettantismo, pressapochismo e l'assenza di comunicazione agli interessati.
Sono passati quasi 4 mesi e a molte banali domande non si è data risposta.
Secondo me i fondi statali che sono stati stanziati (sarà poi vero?) alla FSL sarebbereo potuti essere spesi con dei veri controlli antidoping alla fine delle gare delle 4 sorelle+cugina (la Pinarello).
Solo questi e una squalifica a vita in caso di positività sono dei deterrenti al doping.
I controlli periodici no!

 

[sindaco]

Il riferimento alla gara del 6 indica solo che non è stato ancora risolto il dualismo regolamentare tra FCI e FSL e in particolare:
- definizione cat. MG
- Ranking

Solo ai fini dell'inserimento di diritto in griglia?
Se dovesse esistere tale dualismo varrà il regolamento ufficiale ad oggi.

Dalle FAQ si evince solo che il costo dei controlli aggiuntivi in competizioni saranno a carico del consorzio, come giustamente sottolinei.
Per i controlli trimestrali non si dice nulla. Quindi ognuno interpreta come crede.
Tecnicamente però, visto che ogni atleta farà gli esami dove preferisce (basta struttura pubblica o accreditata al SSN) mi piacerebbe sapere la procedura che il consorzio dovrebbe attuare per rimborsare alla struttura il costo degli esami..

Aggiungo, visto che i controlli vanno effettuati nel mese di febbraio.. sarebbe opportuno chiarire tutto e sbrigarsi con le notifiche.. perchè sarebbe anche giusto che venisse lasciato l'intero mese a disposizione per fare i controlli..

Come fai a dire che i diretti interessati non hanno ancora ricevuto la notifica? Probabile che siano già partite così come che qualcuno abbia già ricevuto la comunicazione così come che non siano ancora partite. Perchè dai per scontato che non sono state eseguite?

14. DA CHI È FINANZIATO IL PROGETTO “TUTELA DELLA SALUTE”?
La FSL e le 5 organizzazioni che ne fanno parte finanzieranno autonomamente il Consorzio e la gestione del progetto Tutela della Salute, con il sostegno di FCI, CONI, Ministero della Salute e Ministero dell’Ambiente.


Chi e come come sarà inserito nella LOM gliene frega pochino, intano ciuciano la tetta...!!


E gli Under 23 non hanno i soldi per fare i controlli antidoping!

La "Tutela della Salute" è un prodotto FCI e solo la gestione dei controlli da eseguirsi in funzione dell aparteciazione ed in occasione della gare FSL verrà affidato alla FSL. La FSL non avrà alcun potere e diritto di eseguire controlli a partire sin dal 06.02. nelle gare che non fanno parte della FSL.

Quello che critico è l'enfasi inziale con cui i fondatori hanno presentato la FSL: la "champions league" del ciclismo amatoriale. Memorabile poi l'imprimatur del ministro della salute Fazio!
Dopo hanno gestito(?) il giocattolo con dilettantismo, pressapochismo e l'assenza di comunicazione agli interessati.
Sono passati quasi 4 mesi e a molte banali domande non si è data risposta.
Secondo me i fondi statali che sono stati stanziati (sarà poi vero?) alla FSL sarebbereo potuti essere spesi con dei veri controlli antidoping alla fine delle gare delle 4 sorelle+cugina (la Pinarello).
Solo questi e una squalifica a vita in caso di positività sono dei deterrenti al doping.
I controlli periodici no!

A mio parere se la FSL funzionerà bene sarà più incisiva degli ordinari controlli antidoping. Ovvio che non potranno irrogare sanzioni di squalifica agli atleti che risulteranno avere valori anomali ma se a tali controlli si abbinano controlli antidoping mirati il gioco è fatto.

 

[sindaco]

ma chi ha mai detto che i sottoposti al controllo saranno i primi 100?
primi 100 di cosa poi? han fatto pure 3 categorie + 2 assolute nel nuovo Ranking.

La LOM non è consultabile è non sono definiti i criteri di assegnazione ad essa.

E' vero che da nessuna parte viene indicato il numero di atleti che verrà inserito nella LOM. Abbiamo dato per scontato, forse erroneamente, che si trattava dei primi 100 anche ai fini dell'inserimento in griglia.
La LOM verrà tratta dal Ranking e potrà essere sottoposta a continue modifiche. Non credo che la lista sarà resa pubblica.
Preciso, inoltre, che tutti gli iscritti alle prove FSL potranno essere sottoposti ai controlli in occasione della gara.
Saranno soddisfatti, in tal modo, i "detrattori" che parlano di amatori di serie A e serie B.

 

[camoscio d'oro]

Non hai compreso appieno l'intendimento della FSL.

Lo scopo del progetto FSL è quello di individuare il profilo biologico degli atleti che verranno inseriti nella lista e a rapportarlo al loro profilo agonistico secondo una valutazione che verrà fatta dalla commissione.
.

Profilo biologico vs profilo agonistico? Ma sai quello che stai scrivendo?
Hai un minimo di competenza medica per capire che ciò non è possibile (almeno in quesri termini)?

Come ha scritto giustamente UTAH, già ci sono margini di errori ampi nel professionismo, pur avendo a disposizione il quintuplo dei dati per ogni atleta e medici pagati per fare solo quello.......

Sono già sicuro che le cartelle le metteranno in un cassatto lo chiuderanno e butteranno via la chiave

 

[Clodovico]

E' vero che da nessuna parte viene indicato il numero di atleti che verrà inserito nella LOM. Abbiamo dato per scontato, forse erroneamente, che si trattava dei primi 100 anche ai fini dell'inserimento in griglia.
La LOM verrà tratta dal Ranking e potrà essere sottoposta a continue modifiche. Non credo che la lista sarà resa pubblica.
Preciso, inoltre, che tutti gli iscritti alle prove FSL potranno essere sottoposti ai controlli in occasione della gara.
Saranno soddisfatti, in tal modo, i "detrattori" che parlano di amatori di serie A e serie B.

Cosi come in qualunque altra granfondo. Le 5 gare della FSL non differiscono in questo da nessun'altra granfondo ne avrebbero la possibilita' di esserlo viste le norme vigenti, se non sbaglio e se non come e' stato ribadito da altri qualche pagina fa' dietro mia diretta domanda.

 

[Clodovico]

Profilo biologico vs profilo agonistico? Ma sai quello che stai scrivendo?
Hai un minimo di competenza medica per capire che ciò non è possibile (almeno in quesri termini)?

Come ha scritto giustamente UTAH, già ci sono margini di errori ampi nel professionismo, pur avendo a disposizione il quintuplo dei dati per ogni atleta e medici pagati per fare solo quello.......

Sono già sicuro che le cartelle le metteranno in un cassatto lo chiuderanno e butteranno via la chiave

Invidio le tue sicurezze in mezzo a una situazione cosi' farraginosa.

Anche se devo ammettere che quando c'e' da pensare male e fare congetture negative le sicurezze sembrano averle un poco tutti.

 

[The_Phantom_Lord]

Come fai a dire che i diretti interessati non hanno ancora ricevuto la notifica? Probabile che siano già partite così come che qualcuno abbia già ricevuto la comunicazione così come che non siano ancora partite. Perchè dai per scontato che non sono state eseguite?

Io non ho detto questo, se rileggi bene il mio intervento. Dico solo che bisognerebbe dare comunicazione ufficiale dell'attuazione del progetto.
Così se uno non riceve nulla sa che non dovrà fare nulla.
Poi le notifiche le mandano con posta ordinaria o raccomandata?

E' vero che da nessuna parte viene indicato il numero di atleti che verrà inserito nella LOM. Abbiamo dato per scontato, forse erroneamente, che si trattava dei primi 100 anche ai fini dell'inserimento in griglia.
La LOM verrà tratta dal Ranking e potrà essere sottoposta a continue modifiche. Non credo che la lista sarà resa pubblica.
Preciso, inoltre, che tutti gli iscritti alle prove FSL potranno essere sottoposti ai controlli in occasione della gara.
Saranno soddisfatti, in tal modo, i "detrattori" che parlano di amatori di serie A e serie B.

La lista NON sarà resa pubblica (questa almeno è una delle poche cose chiare). Quanto ai controlli.. beh a sto punto avrei voluto sapere anche di che tipo fossero.. nel dettaglio.. prima di accettare un regolamento penso sarebbe doveroso che anche questo punto fosse chiarito.

 

[camoscio d'oro]

Invidio le tue sicurezze in mezzo a una situazione cosi' farraginosa.

Anche se devo ammettere che quando c'e' da pensare male e fare congetture negative le sicurezze sembrano averle un poco tutti.

Ti parlo per esperienza (poi nn è detto che a tutti si successo). Quando ero under, come è gia stato detto avevo controlli periodici. Avendo per natura valori quali ferro etc etc piuttosto bassi, arrivavo già a metà anno con valore abbondantemente sotto la norma (36 di ema). Ebbene, se non ero io che chiamavo il dottore per qualche consiglio( veramente per la salute), lui non si immaginava neppure di alzare la cornetta.

Inoltre, un mio compagno si dimenticò di fare il controllo, e lo consegno parecchi giorni oltre la scadenza. Conseguenze : nessuna.

Ripeto, queste sono mie esperienze, dall'altra parte ci sarà stato il medico sociale super- lecito ed interessato (anche troppo...:asd:)

Morale: io non ho certezze, ma vivo nel mondo reale ed intuisco quali possano essere i limiti delle cose, poi finchè i fatti mi danno ragione...

 

[sindaco]

Cosi come in qualunque altra granfondo. Le 5 gare della FSL non differiscono in questo da nessun'altra granfondo ne avrebbero la possibilita' di esserlo viste le norme vigenti, se non sbaglio e se non come e' stato ribadito da altri qualche pagina fa' dietro mia diretta domanda.

Effettivamente sono stato poco chiaro.
La FSL può sottoporre a controllo previsto dal disciplinare tutela della salute (nella parte valida solo per le prove FSL e non per le altre GF) chiunque risulti iscritto alla prova FSL anche se non facente parte della LOM.

 

[sindaco]

Profilo biologico vs profilo agonistico? Ma sai quello che stai scrivendo?
Hai un minimo di competenza medica per capire che ciò non è possibile (almeno in quesri termini)?

Come ha scritto giustamente UTAH, già ci sono margini di errori ampi nel professionismo, pur avendo a disposizione il quintuplo dei dati per ogni atleta e medici pagati per fare solo quello.......

Sono già sicuro che le cartelle le metteranno in un cassatto lo chiuderanno e butteranno via la chiave

Non sono un medico e non sono in grado di darti risposte a contenuto medico-scientifico.
Scrivo solo quello che rilevo in rete.
Gli esami verosimilmente verranno esaminati da una commissionati medica e rapporti airisultati raggiunti. Ove mai dovesse risultare una "discordanza" vi saranno ulteriori approfondimenti medici. Non ci sarà squalifica. Quindi non è come in campo profesionistico.

 

[sindaco]

Io non ho detto questo, se rileggi bene il mio intervento. Dico solo che bisognerebbe dare comunicazione ufficiale dell'attuazione del progetto.
Così se uno non riceve nulla sa che non dovrà fare nulla.
Poi le notifiche le mandano con posta ordinaria o raccomandata?

Il progetto FSL è stato già ufficializzato.Ora resta da verificare solo se concretamente ha avuto già attuazione a livello procedurale e di comunicazione.

La lista NON sarà resa pubblica (questa almeno è una delle poche cose chiare). Quanto ai controlli.. beh a sto punto avrei voluto sapere anche di che tipo fossero.. nel dettaglio.. prima di accettare un regolamento penso sarebbe doveroso che anche questo punto fosse chiarito.

I controlli sono quelli specificati nel disciplinare tutela della salute. Se poi ti riferisci a quelli richiesti per l'eventuale approfondimento di eventuali anomalie del profilo non sono specificati nè possonoesserlo apriori. Viene previsto però anche il ricorso ad accertamenti strumentali.

 

[The_Phantom_Lord]

I controlli sono quelli specificati nel disciplinare tutela della salute. Se poi ti riferisci a quelli richiesti per l'eventuale approfondimento di eventuali anomalie del profilo non sono specificati nè possonoesserlo apriori. Viene previsto però anche il ricorso ad accertamenti strumentali.

Converrai quindi che uno dovrebbe accettare un regolamento in cui potenzialmente rimane a discrezione di terzi di farti fare un qualsiasi esame.

Quanto ai controlli emocromo + reticolociti in cometizione, non sono stabilite da nessuna parte modalità e procedure (ad esempio, i controlli antidoping devono seguire una normativa ben precisa, che specifica tempi e luoghi, riconoscimento e selzione degli atleti, modalità di notifica ed esecuzione.. ecc..).
Per questi invece non si legge nulla. Purtroppo queste cose vanno specificate, non ci si può affidare al caso.
Ma nessuno ci ha pensato?