15° tappa 2011, Conegliano - Gardeccia-Val di Fassa 229km

SilverHawk

Pignone
24 Luglio 2010
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B'twin sport 2
ma perchè ragazzi quando ha sbagliato quella traiettoria, la calma con la quale ha riportato la bici dove voleva lui, senza perdere più di 1 secondo...
è impressionante, come con contador non c'è niente da fare in salita, la stessa cosa è con nibali in discesa...
 

Mima62

Apprendista Passista
6 Agosto 2007
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ma perchè ragazzi quando ha sbagliato quella traiettoria, la calma con la quale ha riportato la bici dove voleva lui, senza perdere più di 1 secondo...
è impressionante, come con contador non c'è niente da fare in salita, la stessa cosa è con nibali in discesa...


Mi sa che Vincenzo è il degno erede del Falco!!!

Saluti Mima
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
A me, in quel momento è venuta la pelle d'oca!!!
E' un gran bel corridore, direi completo!!!

Saluti Mima

Beh magari lo diventerà perchè comunque è ancora giovane, ma per me un corridore completo non è uno che va a 100 all'ora in discesa rischiando il tutto per tutto a scopo solo dimostrativo, mentre la maglia rosa va più cauto solo per non rischiare inutilmente, cosa che lui non ha capito evidentemente, sennò non se ne andava da solo. Quelle cose si fanno se pensi di raggiungere qualcuno davanti che poi ti dia una mano e non era il suo caso, o qualche tuo compagno di squadra in fuga davanti e lo stesso non era il suo caso, o almeno se l'arrivo è posto poco più avanti della discesa e non era nemmeno questo il suo caso.
Un corridore completo è imho uno che va forte in salita, su qualsiasi salita o almeno si difende, ma va bene anche in piano, ha la botta per andare via magari in arrivi nervosi (tipo Contador a Tropea), va bene in discesa, va bene a cronometro....insomma quello che Contador è adesso e che Nibali può solo sperare di diventare.
 

bumba

Passista
25 Maggio 2010
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no
Beh magari lo diventerà perchè comunque è ancora giovane, ma per me un corridore completo non è uno che va a 100 all'ora in discesa rischiando il tutto per tutto a scopo solo dimostrativo, mentre la maglia rosa va più cauto solo per non rischiare inutilmente, cosa che lui non ha capito evidentemente, sennò non se ne andava da solo. Quelle cose si fanno se pensi di raggiungere qualcuno davanti che poi ti dia una mano e non era il suo caso, o qualche tuo compagno di squadra in fuga davanti e lo stesso non era il suo caso, o almeno se l'arrivo è posto poco più avanti della discesa e non era nemmeno questo il suo caso.
Un corridore completo è imho uno che va forte in salita, su qualsiasi salita o almeno si difende, ma va bene anche in piano, ha la botta per andare via magari in arrivi nervosi (tipo Contador a Tropea), va bene in discesa, va bene a cronometro....insomma quello che Contador è adesso e che Nibali può solo sperare di diventare.


non sono d'accordo perchè nel caso specifico se a Contador non davano una mano Lastras, Arroyo e Anton si sarebbe dovuto mettere in prima persona a ricucire 40'' di distacco.
per me non ha fatto una cosa scriteriata in assoluto, poteva forse immaginare di alleanze trasversali tra spagnoli ma cmq non ne avrebbe avuto la certezza. e visto che non è uno scattista in salita non lo avrebbe mai lasciato dietro, e quindi ci ha provato sul suo terreno.
pure Savoldelli se dietro gli tirano in 3 o 4 non è che da solo va da nessuna parte, specialmente se la tappa non finisce 5-10 km dopo la discesa, ma se ci sono ancora 50 km di saliscendi
 
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Aqualung

Ammiraglia
21 Aprile 2004
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sì e ci pedalicchio
non sono d'accordo perchè nel caso specifico se a Contador non davano una mano Lastras, Arroyo e Anton si sarebbe dovuto mettere in prima persona a ricucire 40'' di distacco.
per me non ha fatto una cosa scriteriata in assoluto, poteva forse immaginare di alleanze trasversali tra spagnoli ma cmq non ne avrebbe avuto la certezza. e visto che non è uno scattista in salita non lo avrebbe mai lasciato dietro, e quindi ci ha provato sul suo terreno.
pure Savoldelli se dietro gli tirano in 3 o 4 non è che da solo va da nessuna parte, specialmente se la tappa non finisce 5-10 km dopo la discesa, ma se ci sono ancora 50 km di saliscendi

Contador non solo è forte di gambe, ma anche di cervello.
In discesa non ha voluto seguire Nibali per non correre rischi inutili, ma anche ben sapendo che quel che il siciliano guadagnava lo avrebbe facilmente recuperato alla prima salitella.
Se fosse stato Andy Shleck al posto di Nibali, sta pur certo che Contador si sarebbe buttato a capofitto pur di non lasciarlo andar via....
 
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ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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Secondo me ideale sarebbe stato scattare a tutta negli ultimi 2 km del Giau e poi buttarsi nella discesa. Cosí Nibali eventualmente avrebbe avuto qualcuno che prende sua ruota e cerca di stare alla ruota in discesa e poi sarebbe stato un alleato nei prossimi km o Contador l'avrebbe inseguito subito e sarebbe rimasto solo in discesa dietro Nibali e avrebbe dovuto aspettare gli altri e sarebbe stato più difficile organizzare un inseguimento con i suoi alleati.

Se vuoi allungare in discesa quell'attacco lo devi preparare negli ultimi km della salita.
 

bumba

Passista
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Contador non solo è forte di gambe, ma anche di cervello.
In discesa non ha voluto seguire Nibali per non correre rischi inutili, ma anche ben sapendo che quel che il siciliano guadagnava lo avrebbe facilmente recuperato alla prima salitella.
Se fosse stato Andy Shleck al posto di Nibali, sta pur certo che Contador si sarebbe buttato a capofitto pur di non lasciarlo andar via....

ah su questo non ci piove. io infatti non nego che Contador stia correndo al limite della perfezione tattica, anzi.
forse sarebbe un pelo meno perfetto se in radiolina non avesse Riis (e prima Bruynel), ma ciò non toglie che dominerebbe lo stesso.
sapeva di riprendere quello che poteva guadagnare, cioè al massimo 1 minuto. vuoi mettere anche 1 minuto e mezzo.. beh restando con altri, e soprattutto con spagnoli, anche senza compagni di squadra l'avrebbe ripreso. e così è successo.
per me cmq Nibali ha fatto bene, e tutto sommato essendo ancora 3° e a meno di un minuto dal 2° non ha nemmeno troppo compromesso il suo Giro. e non resterà col rammarico di dire "eh se avessi attaccato in discesa, cosa sarebbe successo".
certo l'attacco poteva gestirlo meglio. (vedi sotto)

Secondo me ideale sarebbe stato scattare a tutta negli ultimi 2 km del Giau e poi buttarsi nella discesa. Cosí Nibali eventualmente avrebbe avuto qualcuno che prende sua ruota e cerca di stare alla ruota in discesa e poi sarebbe stato un alleato nei prossimi km o Contador l'avrebbe inseguito subito e sarebbe rimasto solo in discesa dietro Nibali e avrebbe dovuto aspettare gli altri e sarebbe stato più difficile organizzare un inseguimento con i suoi alleati.

Se vuoi allungare in discesa quell'attacco lo devi preparare negli ultimi km della salita.

sarebbe stato ancora meglio avere un Liquigas nella fuga del mattino che lo avrebbe potuto aiutare nel tratto di falsopiano.
e meglio ancora se Nibali avesse come caratteristica sua di scattare in salita, allora Contador doveva per forza andargli dietro e si sarebbe trovato poi in discesa o a seguire Nibali, o a restare isolato...
 

samuelgol

Flughafenwächter
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non sono d'accordo perchè nel caso specifico se a Contador non davano una mano Lastras, Arroyo e Anton si sarebbe dovuto mettere in prima persona a ricucire 40'' di distacco.
per me non ha fatto una cosa scriteriata in assoluto, poteva forse immaginare di alleanze trasversali tra spagnoli ma cmq non ne avrebbe avuto la certezza. e visto che non è uno scattista in salita non lo avrebbe mai lasciato dietro, e quindi ci ha provato sul suo terreno.
pure Savoldelli se dietro gli tirano in 3 o 4 non è che da solo va da nessuna parte, specialmente se la tappa non finisce 5-10 km dopo la discesa, ma se ci sono ancora 50 km di saliscendi

40" col Fedaia davanti? Puah, Contador, glieli riprendeva ancor prima di Malga Ciapela. Il fatto che gli spagnoli abbiano aiutato Contador ha fatto sì che Nibali, essendo avvertito desistesse subito per prendere il Fedaia almeno un pò riposato e nonostante questo se le è buscate lo stesso....così come poi se le è buscate sul Gardeccia, ben 2 minuti. Se non aveva collaborazione, Contador che è un furbo, andava regolare sino al fedaia e poi glieli riprendeva lì e senza dimenticare che ha un vantaggio tale da poter eventualmente anche gestire il rischio di perdere 1/2 minuti, ipotesi peraltro fantascientifica come abbiamo visto.
Nibali ha corso male. Anche Scarponi ha sbagliato sull'etna ma lo ha saputo solo dopo che Contador lo avrebbe ammazzato, mentre nel caso di Nibali, si tratta dell'ABC delle tattiche di corsa che si sanno a tavolino anche prima. O hai un compagno davanti o qualcuno in fuga da poter prendere (non quelli di ieri che erano troppo lontani), o l'arrivo molto vicino, sennò stattene acquattato, fai finta di non averne, riposati al massimo per beccare il meno possibile sul Fedaia o rimanere addirittura attaccato e semmai sulla discesa di quest'ultimo provi l'attacco a vita persa con la strada bagnata. Dove pensava di andare da solo con due salite del genere davanti? Imparerà, per carità, specie se gestito bene, ma intanto ieri ha sbagliato, per di più rischiando di farsi male.
Contador non solo è forte di gambe, ma anche di cervello.
In discesa non ha voluto seguire Nibali per non correre rischi inutili, ma anche ben sapendo che quel che il siciliano guadagnava lo avrebbe facilmente recuperato alla prima salitella.
Se fosse stato Andy Shleck al posto di Nibali, sta pur certo che Contador si sarebbe buttato a capofitto pur di non lasciarlo andar via....
Esatto.
 
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bumba

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25 Maggio 2010
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no
certo è che la Liquigas poteva mandarlo uno in fuga...mi viene da pensare che non fosse una cosa pianificata dal mattino ma che sia venuta fuori in corsa

però almeno ha provato, e come dice samuelgol, farà tesoro di questa esperienza.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
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certo è che la Liquigas poteva mandarlo uno in fuga...mi viene da pensare che non fosse una cosa pianificata dal mattino ma che sia venuta fuori in corsa

però almeno ha provato, e come dice samuelgol, farà tesoro di questa esperienza.

In mattinata avevano provato.. Non hanno una gran squadra, non al livello dello scorso anno perlomeno e gli manca una seconda punta da mandare in fuga.
Certo con un compagno che lo avesse atteso in valle le cose sarebbero migliorate, ma non di molto. Nibali poi ha pagato il fatto di non essersi alimentato adeguatamente in discesa, in tappe come quelle di ieri la paghi a caro prezzo.
Cipollini sulla rosea oggi scriveva che la discesa per ataccare era quella del Fedaia, ma è una discesa facile, non tecnica certo che recuperare un minuto in quella discesa vuol dire veramente aver fatto i numeri.
Nibali è ancora giovane, ma corre bene anche quando sbaglia.

Contador forse ha avuto un calo nel finale di ieri, ma appare inataccabile piu' dei minuti di vantaggio che ha e sono parecchi.

Peccato corra subjudice...
Forse è anche per questo che sia Nibali che Scarponi corrono come se dovessero vincere il giro...;-)
 

bumba

Passista
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no
In mattinata avevano provato.. Non hanno una gran squadra, non al livello dello scorso anno perlomeno e gli manca una seconda punta da mandare in fuga.
Certo con un compagno che lo avesse atteso in valle le cose sarebbero migliorate, ma non di molto. Nibali poi ha pagato il fatto di non essersi alimentato adeguatamente in discesa, in tappe come quelle di ieri la paghi a caro prezzo.
Cipollini sulla rosea oggi scriveva che la discesa per ataccare era quella del Fedaia, ma è una discesa facile, non tecnica certo che recuperare un minuto in quella discesa vuol dire veramente aver fatto i numeri.
Nibali è ancora giovane, ma corre bene anche quando sbaglia.

Contador forse ha avuto un calo nel finale di ieri, ma appare inataccabile piu' dei minuti di vantaggio che ha e sono parecchi.

Peccato corra subjudice...
Forse è anche per questo che sia Nibali che Scarponi corrono come se dovessero vincere il giro...;-)


infatti al processo oggi amadio ha detto che ci han provato ma non ce l'han fatta.
non sarebbe cambiato molto, cmq io apprezzo che ci abbia provato.
Vincenzo ha 26 anni, ha ancora margini per migliorare, e tra questo Giro e quello dello scorso anno l'esperienza che ha fatto è davvero tantissima.

ps: oggi sempre al processo han fatto vedere una sua intervista.. e gli han chiesto se un aiuto come Basso sarebbe stato utile: beh la faccia di Nibali ha detto molto più delle parole, secondo me si aspettava che Basso venisse a restituirgli il favore.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Basso a Aprile andava neppure a calci...
Gli sarebbe potuto servire un corridore come il pelli.. del 2009 o Mazzoleni di qualche anno fa, corridori che se vanno in fuga e prendono qualche minuto, poi ti danno noia..
 

bumba

Passista
25 Maggio 2010
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Bici
no
le parole di Nibali sono state infatti "se ci fosse stato Basso magari le altre squadre erano più spaventate"
forse sarebbe stato un deterrente più psicologico che altro.
in effetti senza Contador, Basso poteva farlo questo Giro da gregario di Nibali, e non ci sarebbe stata storia.
imho dal momento che Contador ha deciso di fare il Giro, Basso (che conosce molto bene lo spagnolo) ha deciso di non rischiare e di puntare tutto sul Tour.
 

go_lance_pcm

Apprendista Passista
6 Novembre 2010
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..
Riguardo al ritardo piuttosto elevato di Nibali, penso che il siciliano con o senza l'attacco in discesa avrebbe perso terreno sia da Contador, ovviamente, che da Scarponi. Un attacco in discesa non è mica un attacco in salita e quando ha capito che dietro lo inseguivano si è fermato presto apposta per risparmiare le energie. Poi sul Fedaia ha sicuramente avuto qualche difficoltà psicologica e dopo essere rientrato in discesa sul Gardeccia non ne aveva più. Quello sulla discesa del Giau comunque non era un attacco fatto apposta perchè era stanco, semplicemente la consapevolezza di averne meno rispetto agli altri principali rivali per il podio è arrivata dopo. Almeno, io la vedo così.
 
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