S
sante pollastri
Guest
sono dispiaciuto,tutto qui.
dispiaciuto del fatto che ad ogni discussione,di qualsiasi genere,si va a finire a parlare del tuo marchio di fabbrica,e basta!
Le nostre bici in titanio
- Creatore Discussione tiziano
- Data di inizio
- Watchers 96
sono dispiaciuto,tutto qui.
dispiaciuto del fatto che ad ogni discussione,di qualsiasi genere,si va a finire a parlare del tuo marchio di fabbrica,e basta!
S
sdg71
Guest
mi dispiace...spero tu ritrovi la necessaria serenità...magari IO possedessi marchi del genere!
ho espresso solo delle mie opinioni...non condivisibili per carità....essere tacciato quale portatore di verità assolute mi suona strano....comunque..fine OT
S
sante pollastri
Guest
abbi pazienza,ma sei andato pure a dire la tua qui,dove se non sei d'accordo glissi,sorvoli,ti astieni,e invece è piu' forte di te,la stoccatina la devi mollare
http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2971729&postcount=6
basta!
S
sdg71
Guest
Ciao a tutti....in merito alla foto postata qui sotto....rispettivamente "prima e dopo" secondo voi il telaio è limato o spazzolato? e secondo voi la foto "prima" rappresenta un alternativa "vendibile"? Thx
Direi che i gusti sono gusti e giustamente ognuno porta argomenti tecnici a sostegno dei propri.
Tuttavia credo che ci sia poco da argomentare tecnicamente.....le soluzioni sono valide entrambe e quindi si torna al gusto.
La serie sterzo esterna è elegante e piacevole, ma preferisco la soluzione di Legend perchè mi piace di più e la ritengo più sicura.
Non mi piace il tanto decantato Cris King perchè non ne percepisco la qualità nè il piacere di averlo.
Lo potrei accettare in una bici di alcuni anni fà, come nella De Rosa, ma la serie sterzo Dura Ace fà il suo lavoro egregiamente e non sento il bisogno di altro.
Cosi come le saldature, anche nelle foto postate da SDG, si vede chiaramente come la pozza di saldatura sia diversa con un coinvolgimento di materiale completamente diverso.
La verisione fuori dalla campana sembra quasi ad arco pulsato, tipo alluminio, e deve per forza essere limitato proprio a causa della ridotta area d'influenza dovuta al necessario contenimento della pozza di saldatura.
In campana il problema è meno sentito e la pozza è più ampia.
Io preferisco la seconda sia tecnicamente sia esteticamente. Nella foto di SDG è fuori di dubbio che è stata eseguita proprio pensando ad una rifinitura successiva. Ergo è frutto di una precisa scelta tecnica ed estetica.
Onestamente i ricami sono bellissimi e dimostrano l'abilità del saldatore...ma anche una scelta di operare in modo più "facile".
Una campana costa....e saldare in campana è decisamente più faticoso in quanto si lavora con il braccio sospeso in aria.
Avendo ed usando telai in titanio saldati con entrambe le tecniche, posso solo confermare la validità dei due sistemi.
Le differenze sono nella geometria e nella reazione alla spinta.
Corsaiola e bella reattiva la Legend, più tranquilla e "morbida" la De Rosa.
Tuttavia credo che ci sia poco da argomentare tecnicamente.....le soluzioni sono valide entrambe e quindi si torna al gusto.
La serie sterzo esterna è elegante e piacevole, ma preferisco la soluzione di Legend perchè mi piace di più e la ritengo più sicura.
Non mi piace il tanto decantato Cris King perchè non ne percepisco la qualità nè il piacere di averlo.
Lo potrei accettare in una bici di alcuni anni fà, come nella De Rosa, ma la serie sterzo Dura Ace fà il suo lavoro egregiamente e non sento il bisogno di altro.
Cosi come le saldature, anche nelle foto postate da SDG, si vede chiaramente come la pozza di saldatura sia diversa con un coinvolgimento di materiale completamente diverso.
La verisione fuori dalla campana sembra quasi ad arco pulsato, tipo alluminio, e deve per forza essere limitato proprio a causa della ridotta area d'influenza dovuta al necessario contenimento della pozza di saldatura.
In campana il problema è meno sentito e la pozza è più ampia.
Io preferisco la seconda sia tecnicamente sia esteticamente. Nella foto di SDG è fuori di dubbio che è stata eseguita proprio pensando ad una rifinitura successiva. Ergo è frutto di una precisa scelta tecnica ed estetica.
Onestamente i ricami sono bellissimi e dimostrano l'abilità del saldatore...ma anche una scelta di operare in modo più "facile".
Una campana costa....e saldare in campana è decisamente più faticoso in quanto si lavora con il braccio sospeso in aria.
Avendo ed usando telai in titanio saldati con entrambe le tecniche, posso solo confermare la validità dei due sistemi.
Le differenze sono nella geometria e nella reazione alla spinta.
Corsaiola e bella reattiva la Legend, più tranquilla e "morbida" la De Rosa.
Concordo su quanto dici, ma in campana ormai chi salda? Praticamente più nessuno.
E tra l'altro, volendo, oggi sono disponibili campane che costano relativamente poco:
Il metodo che usa il 99% dei titanisti, coi tubi riempiti di argon evidentemente consente di ottenere quel che si vuole cmq.
Compreso, credo, il lucidare le saldature se uno volesse.
S
sdg71
Guest
ottimo ser! Se non erro poi la qualità della saldatura è determinata anche dalla qualità di argon che viene adoperato (sentivo parlare di percentuali di purezza e di parti di milione di acqua)....ma non sono un tecnico e non pretendo di esserlo. Ho semplicemente messo delle foto di un tipo di soluzione che considero dall'unico punto di vista che sono in grado di valutare, cioè quello estetico, quella che preferisco.
S
sdg71
Guest
Non penso che ci siano "qualità" di argon diverse (un gas è un gas), ma miscele diverse di argon con CO2.
Immagino che chi sa saldare titanio sappia ben regolarsi.
YouTube - ‪WPSAmerica.com‬‏
S
sdg71
Guest
ser...era quello che volevo dire ma come al solito ho espresso male il concetto....quando dicevo "diverse qualità di gas" intendevo dire "diverse percentuali di composizione"...che, sempre se non erro, determinano anche un diverso costo. Mi pare di aver capito comunque che la tecnica di saldatura "non a campana" non sia necessariamente una scorciatoia...o sbaglio?
Da quello che ho capito io la campana era necessaria anni fa, quando non esisteva ancora il metodo del riempire i tubi di argon. E forse anche le torce di saldatura ora sono più "performanti" nell'immettere gas attorno agli elettrodi (credo).
Ora è una cosa superflua e di fatto non la usa praticamente più nessuno.
Bertoletti, di Legend la usa perchè ce l'ha e sono decine di anni che è abituato ad usarla e cmq è un sistema chiaramente molto "sicuro".
Nevi da quello che vedo dal sito mi sa che ha smesso di usarla.
Pero' oggi credo sia una disquisizione abbastanza accademica, visto che tutti gli altri non la usano (Seven, Moots, De Rosa, Ifab, Crisp, etc..etc...).
E' che nel mondo del ciclismo tanti argomenti hanno una grande inerzia...un po' come le storie del titanio "morbido" che ancora si sentono in giro ogni tanto....probabilmente risalgono alle considerazioni sui primi telai in Ti degli anni '70, come si evince anche dall'articolo che hai postato tu.
S
sdg71
Guest
Grazie....mi pare anche che nell'articolo (che ricordiamolo risale al 95...il mio primo telaio l'ho comprato nel 99....nel 95 non sapevo nemmeno cosa fosse un telaio in titanio...) dicessero anche però che questa cosa, con l'avvento di nuove tipologie di tubi (diversi spessori, sezioni etc...) sia stata superata....e,per quanto poco possa valere, posso testimoniare che non ho mai avuto problemi di troppa "morbidezza" dei miei telai.
negli etc...permettimi di metterci anche....
kent eriksen
carl strong (che ho visto ben bene oggi....)
In generale per gli americani la questione non credo si ponga nemmeno visto che passano tutti per lo United Bicycle Institute per imparare, e li campane non ne hanno...
S
sdg71
Guest
E' evidente che il riempire i tubi di argon al posto di usare la campana rende la saldature del titanio più "economico" e semplice.
Io non voglio assolutamente alimentare una polemica sterile, al contrario vorrei stimolare un confronto sia tecnico che estetico sulle carattieristiche delle nostre amate Biciclette.
Onestamente, una campana come quelle postate in foto penso possaservire per saldare oggetti di piccole dimensioni.
Muovere un telaio, magari di taglia 62, ancora rovente a livello di forcellini o movimento centrale, la vedo una operazione estremamente difficoltosa e a rischio tagli di tutta la campana.
Il fatto che tutti seguano la strada più semplice non vuole dire che sia migliore....solo che è più semplice.
Se non ci fosse la Legend, forse sarei attirato da De Rosa o da altri produttori....di casa nostra.
Il fatto è che preferisco proprio questo sistema di lavorazione e di finitura e ritengo che i nostri abbiano ben poco da imparare dalla scuola Statunitense, peraltro eccellente.
Nel 1992 comprai una Diamond Back Axsis Pro completa XTR, una MTB con forcella rigida, in acciaio perchè non avevo soldi a sufficienza per comprare la versione in titanio e le saldature erano già delle vere chicche.
La bici è ancora in uso, perfettamente funzionante, che mio figlio usa con piacere e non ne vuole sapere di passare a bici più moderne.
In passato ho lavorato con una azienda americana, la Lincoln Electric che appunto produceva, spero ancora, saldatrici altamente professionali e conosco molto bene la loro capacità di eccellenza in tale materia.
Ho visto dei nostri artigiani saldare a tig le lattine di coca cola, o nei ragazzi che partendo dalla lamiera, costruivano quelle opere d'arte che sono i tubi di scarico di una Formula 1. Unico dato disponibile gli ingombri, i diametri e la lunghezza.
Io non voglio assolutamente alimentare una polemica sterile, al contrario vorrei stimolare un confronto sia tecnico che estetico sulle carattieristiche delle nostre amate Biciclette.
Onestamente, una campana come quelle postate in foto penso possaservire per saldare oggetti di piccole dimensioni.
Muovere un telaio, magari di taglia 62, ancora rovente a livello di forcellini o movimento centrale, la vedo una operazione estremamente difficoltosa e a rischio tagli di tutta la campana.
Il fatto che tutti seguano la strada più semplice non vuole dire che sia migliore....solo che è più semplice.
Se non ci fosse la Legend, forse sarei attirato da De Rosa o da altri produttori....di casa nostra.
Il fatto è che preferisco proprio questo sistema di lavorazione e di finitura e ritengo che i nostri abbiano ben poco da imparare dalla scuola Statunitense, peraltro eccellente.
Nel 1992 comprai una Diamond Back Axsis Pro completa XTR, una MTB con forcella rigida, in acciaio perchè non avevo soldi a sufficienza per comprare la versione in titanio e le saldature erano già delle vere chicche.
La bici è ancora in uso, perfettamente funzionante, che mio figlio usa con piacere e non ne vuole sapere di passare a bici più moderne.
In passato ho lavorato con una azienda americana, la Lincoln Electric che appunto produceva, spero ancora, saldatrici altamente professionali e conosco molto bene la loro capacità di eccellenza in tale materia.
Ho visto dei nostri artigiani saldare a tig le lattine di coca cola, o nei ragazzi che partendo dalla lamiera, costruivano quelle opere d'arte che sono i tubi di scarico di una Formula 1. Unico dato disponibile gli ingombri, i diametri e la lunghezza.
Penso che tu abbia ragione.
Pero' credo anche che i tanti telai che vengono prodotti da anni col metodo "nuovo" siano li a dimostrare che non è una tecnica handicappante.
Il discorso delle dimensioni della campana penso sia corretto, ma vale anche il contrario: su pezzi decisamente di grandi dimensioni (certe applicazioni aeronautiche) la saldatura in campana diventa impraticabile.
Anche perchè Chris king nei "suoi" telai CIELO usa serie sterzo semi integrate......quindi probabilmente neanche lui le ritiene migliori.
ilG!
concordo.....nel settore navale, le saldature sono importantissime e seguono dei protocolli rigorosissimi.
Saldare in campana i componenti di un sommergibile la vedo dura.....
Le sollecitazioni sopportate da un aereomobile sono di gran lunga maggiori di quanto sopportato da una bicicletta....ecco perchè alla fine, solo di estetica si tratta.
Se si cricca un'ala, spesso comunque rivettata perchè il rivetto non rischia di allentarsi e svitarsi, qualche problema di sicurezza potrebbe emergere....
Saldare in campana i componenti di un sommergibile la vedo dura.....
Le sollecitazioni sopportate da un aereomobile sono di gran lunga maggiori di quanto sopportato da una bicicletta....ecco perchè alla fine, solo di estetica si tratta.
Se si cricca un'ala, spesso comunque rivettata perchè il rivetto non rischia di allentarsi e svitarsi, qualche problema di sicurezza potrebbe emergere....
Togli il qualche... Con le sollecitazioni a cui sono sottoposte le ali degli aerei diventa quasi ridicolo pensare alle sollecitazioni delle biciclette (nulla toglie che forse son più le bici che si rompono che, per fortuna, gli aerei).
S
sdg71
Guest
carl strong....io, che non sono un tecnico, lo definirei più che eccellente...voi che dite?
per fabione....il mio axis tt (con tubi sandvick) del 99 saldato "non in campana" è ancora bello bello.....
per fabione....il mio axis tt (con tubi sandvick) del 99 saldato "non in campana" è ancora bello bello.....
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