prestazione sportiva?
io sto parlando di ciclismo amatoriale eh!
tengo fuori i professionisti dove ovviamente non può valere una regola del genere!
Doping tra gli amatori (parte 2)
- Creatore Discussione Kosmic
- Data di inizio
- Watchers 61
- Stato
prestazione sportiva?
io sto parlando di ciclismo amatoriale eh!
tengo fuori i professionisti dove ovviamente non può valere una regola del genere!
championcip
Gregario
- 5 Settembre 2007
- 636
- 32
- Bici
- BMC Promachine SLC01, Specy Tarmac Comp, Maxxy Speed
championcip
Gregario
- 5 Settembre 2007
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- 32
- Bici
- BMC Promachine SLC01, Specy Tarmac Comp, Maxxy Speed
Io sono tra i fautori della liberalizzazione del doping,e qui, mi sembra che si è di parere diametralmente opposto,(parere rispettabile anche se non condivisibile DA ME),
fatta questa premessa,ce da dire che,
con l'uso di sostanze dopanti, gli asini rimarranno sempre asini,mentre il salto di qualità lo fanno solo i purosangue
questo adagio è di monito a coloro che,si nascondono dietro al "IO NON PRENDO NIENTE,MA SE, SOLO, VOLESSI,GLI FAREI VEDERE IO"!!!!!!!!!!!!
Mi ripeto,le idee, anche se non condivisibili vanno comunque rispettate,(se non si scade nel turpiloquio e nelle offese personali)
P:S NON SONO MAI STATO TROVATO POSITIVO,E DI CONTROLLI AI VOGLIA QUANTI NE HO FATTI
e su questo punto ti sbagli di brutto.... altrimenti il doping diffuso non esisterebbe!
ma il principio per la legge e sempre lo stesso, e cmq non rispondevo direttamente a te ma freedomharley che parlava di doping free! perche ognuno e' libero di doparsi, facesse pure ma falsi appunto al prestazione sportiva che sia amatoriale o professionistica.prestazione sportiva?
io sto parlando di ciclismo amatoriale eh!
tengo fuori i professionisti dove ovviamente non può valere una regola del genere!
E Al Secondo Giorno creò la Bicicletta e Vide che era Cosa Buona..........
E al TeRzo giorno Creò IL DOPING.... E vide che Era Cosa buona ...........
E dopo "10 anni " Morirono in parecchi....... E Si Accorse che era una Gran Minkiata ..........
Oggi PlauSo a BauZ
Per il reSto per mia fortuna di ragazzi morti non ne ho visti ma di fegati malfunzionanti crisi cardiache ingrassamenti di 15 kg in 2 ,mesi ... gibolloni rossi in tutto il corpo e svenimenti vari ne ho visti,,,,,,,,,,
fai un giro all ospedale qnd vengono ricoverati ...e fatti dire cosa ne pensano i dottori che li visitano poi torna sulla terra e forse capirai
E al TeRzo giorno Creò IL DOPING.... E vide che Era Cosa buona ...........
E dopo "10 anni " Morirono in parecchi....... E Si Accorse che era una Gran Minkiata ..........
Oggi PlauSo a BauZ
Per il reSto per mia fortuna di ragazzi morti non ne ho visti ma di fegati malfunzionanti crisi cardiache ingrassamenti di 15 kg in 2 ,mesi ... gibolloni rossi in tutto il corpo e svenimenti vari ne ho visti,,,,,,,,,,
fai un giro all ospedale qnd vengono ricoverati ...e fatti dire cosa ne pensano i dottori che li visitano poi torna sulla terra e forse capirai
E Al Secondo Giorno creò la Bicicletta e Vide che era Cosa Buona..........
E al TeRzo giorno Creò IL DOPING.... E vide che Era Cosa buona ...........
E dopo "10 anni " Morirono in parecchi....... E Si Accorse che era una Gran Minkiata ..........
Oggi PlauSo a BauZ
Per il reSto per mia fortuna di ragazzi morti non ne ho visti ma di fegati malfunzionanti crisi cardiache ingrassamenti di 15 kg in 2 ,mesi ... gibolloni rossi in tutto il corpo e svenimenti vari ne ho visti,,,,,,,,,,
fai un giro all ospedale qnd vengono ricoverati ...e fatti dire cosa ne pensano i dottori che li visitano poi torna sulla terra e forse capirai
Eppure anche anche a me succede di ingrassare velocemente con apparizione di gibolloni rossi, specialmente dopo le feste natalizie.
Oh! io il 09 ho Quaglini e se Toia la sposta anche l'8, che debba rallentare con il salame, intanto questa sera un buon Barbera!!
Ho ripulito un pò la discussione, chiedo a tutti di evitare di andare nel personale. A freedomharley in particolare faccio notare che l'essere favorevole alla liberalizzazione del doping è un'opinione e come tale si può esprimere, sebbene io come molti non la condividiamo, quello che invece in un forum non si può fare è dare dell'ignorante a chi non la pensa come noi, sia perchè vietato dal regolamento e sia perchè accende inutilmente gli animi. Vi ringrazio anticipatamente perchè sono sicuro che riuscirete tutti a continuare la discussione in maniera civile e costruttiva
no per me c'è una profonda differenza perchè nel professionismo può esistere un calcolo uscite/entrate, in ambito amatoriale, le entrate sono fasulle perchè se in un anno ti becchi 4 o 5 multe da 15'000 euro, non è possibile che tu muova sponsor o premi per 60/75'000 euro. e se ti beccano una volta, paghi e non ti fermi, è evidente che la settimana dopo ti ribeccano...
e a me onestamente se ci sono i dopati girano i coglioni, ma se i dopati poi pagano (li voglio vedere quelli disposti a spendere queste cifre per andare in bicicletta...) una staffetta in più, un asfalto migliore, più personale a presidiare gli incroci, strade chiuse più a lungo, mi sta bene!
a me invece differentemente da te e "cuotematto" mi da parecchio fastidio sapere che uno la puo far franca solo perche ha disposizione del denaro, anche fosse solo una gara o 2, a parte che se gli dai la possibilità d correre da dopato gli devi dare anche la possibilità di vincere da dopato!!!
a me dal punto di vista amatoriale non interessa che possa vincere o meno (ammetto che potrebbe anche dipendere dal fatto che io non ho alcuna possibilità di vincere mai niente), ma ho l'impressione che tu non abbia visualizzato bene la cifra di cui parlo: 15'000 euro per correre non sono poca roba anche perchè io un po' di gente che va in bicicletta l'ho conosciuta e raramente è la stessa che ho conosciuto quando provai ad imparare a giocare a golf con pessimi risultati e una certa soddisfazione a parcheggiare la mia 206 scassata accanto ad ammiraglie tedesche o supersportive italiane.
e per inciso dal momento che nello sport amatoriale non si può pagare stipendi, sarebbe parecchio interessante andare a fare un controllino fiscale su chi ritiene di spendere 15'000 euro per correre per un prosciutto.
e di certo per un amatore italiano è cento volte più deterrente una pena del tipo "15'000 euro di multa e accertamento fiscale" piuttosto che "2 anni di squalifica"...
se degli italiani ho capito qualcosa...
ho capito ma e' i lprincipio sbagliato che stai facendo passare, infatti a me danno fastidio quelli che in USa escono sotto cauzione...il principio che fai passare e' che se sei dopato nn ce ne frega niente basta che hai i soldi ....soldi che poi a chi andrebbero ??? magari alla federazione che piu ddopati corranno piu si arricchisce...bella sta cosa, NO te la boccio su tutti i fronti...a me dal punto di vista amatoriale non interessa che possa vincere o meno (ammetto che potrebbe anche dipendere dal fatto che io non ho alcuna possibilità di vincere mai niente), ma ho l'impressione che tu non abbia visualizzato bene la cifra di cui parlo: 15'000 euro per correre non sono poca roba anche perchè io un po' di gente che va in bicicletta l'ho conosciuta e raramente è la stessa che ho conosciuto quando provai ad imparare a giocare a golf con pessimi risultati e una certa soddisfazione a parcheggiare la mia 206 scassata accanto ad ammiraglie tedesche o supersportive italiane.
e per inciso dal momento che nello sport amatoriale non si può pagare stipendi, sarebbe parecchio interessante andare a fare un controllino fiscale su chi ritiene di spendere 15'000 euro per correre per un prosciutto.
e di certo per un amatore italiano è cento volte più deterrente una pena del tipo "15'000 euro di multa e accertamento fiscale" piuttosto che "2 anni di squalifica"...
se degli italiani ho capito qualcosa...
comune, ente organizzatore e ministero delle finanze.
la cauzione negli usa è un meccanismo molto diverso: si parla di libertà della persona, che deve dipendere, come in italia, da possibilità di fuga, insabbiamento o reiterazione, e non dai soldi.
tu continui a dire "basta che hai i soldi", io posso dire di non essere uno che fa fatica ad arrivare a fine mese ma 15'000 euro per sperare di vincere un prosciutto non li spenderei mai. e chi ha 15'000 euro da spendere in questo modo ci sono ottime probabilità che non sia in grado di giustificarne la provenienza perchè chi per avere quei 15'000 euro si è fatto il culo e ne ha già pagati 15'000 di tasse, è improbabile che decida di spenderli per tornare a gareggiare, considerando pure il fatto che un certo lasso di tempo lo devi far passare per forza, perchè se corri due domeniche di fila, sono 15+15...
il principio è sbagliato, forse sì, ma è una strada praticabile per riportare una competizione amatoriale a rendere in una qualche misura giustizia alla parola "amatoriale". quella delle squalifiche no. perchè della squalifica fondamentalmente chi se ne frega: non si parla di professionisti. la squalifica ha uno scarso potere deterrente, la multa lo ha molto più alto!
perchè si parla di amatori e non pro.
la federazione per me non dovrebbe prendere un gran che, viste anche tutte le varie sigle, ma che qualuno guadagni quando si becca un dopato è ottimo, perchè incentiva a beccarli e anche eventuali casi di corruzione diventano parecchio più costosi e quindi improbabili.
io francamente non mi soffermerei sull'etica sportiva perchè finchè doping ci sarà, la parola sport perde un po' di senso e allora la visione migliore che se ne può prendere in considerazione è quella che vuole che un gran numero di persone si diverta. e questo certamente con qualche multa in più è molto più facile.
continui a non convincermi, ionon ti capisco se con la squalifica sicuramente il dopato sta lontano x 2 anni dalle gare , con la multa gli dai anche se molto onorosamente la possibilità di correre e pradossalemnte di VINCERE!!! anzi come detto sproneresti alle varie sigle di "invitare" i dopati x guadagnarci sopra, non vorrei essere scoretse ma in amicizia tidica che a....ame pare na strunzata.....
Io sono per i 15000 euro di multa
e radiazione
ps. Basta certificati medici che giustificano questo e quell'altro medicinale
se non stai bene stai a casa
e radiazione
ps. Basta certificati medici che giustificano questo e quell'altro medicinale
se non stai bene stai a casa
quindi un diabetico (ma potrei fare mille altri esempi) non potrebbe divertirsi come ci divertiamo tutti noi "sani" (che, fino a prova contraria è una condizione temporanea). Ragazzi, lo sport amatoriale è prima di tutto divertimento e salute, non vedo perchè precludere tutto ciò a chi ha la sfortuna di avere una patologia, a me sembra che si confonda il problema dei certificati fittizzi con una cosa che c'entra poco o nulla.
Per prendere un esempio noto io non so se sia giusto o meno che Pistorius faccia le olimpiadi a Londra, sono però sicuro che per nessun motivo gli si potrebbe vietare di fare una corsetta in compagnia di appassionati amatori.
Zener
Apprendista Scalatore
- 14 Gennaio 2005
- 2.384
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- Bici
- Orbea Orca OMR 2015 Dark - Orbea Orca 2009 Campione Italiano
Sottoscrivo in pieno!!
In questi casi ci vorrebbero pene più pesanti anche per i corrotti, cioè i medici che rilasciano certificati falsi (o pompati, vedete voi) a cuor leggero.
Esempio di vita quotidiana: ci sono tante pensioni di invalidità false, quindi che fare? Eliminare le pensioni di invalidità e var vivere in difficoltà i tanti malati veri?
Lo sport spesso è anche una cura, proibirlo a prescindere sarebbe come negare la cura.
scusate! è chiaro che chi ha delle malattie conclamate e certificate possono gareggiare e prendere i medicinali necessari
il mio (basta certificati medici) era solo esclusivamente per certificati fittizi!!!
alla noberasco quando hanno fatto l'esame antidoping
hanno chiesto se avevano preso qualche farmaco
e tutti gli interessati prontamente hanno messo le mani avanti dicendo che per curarsi hanno preso questo o quello.
a mio avviso quando si fa la visita medica annuale si dovrebbe in quel momento certificare le patologie con medicinali annessi
il mio (basta certificati medici) era solo esclusivamente per certificati fittizi!!!
alla noberasco quando hanno fatto l'esame antidoping
hanno chiesto se avevano preso qualche farmaco
e tutti gli interessati prontamente hanno messo le mani avanti dicendo che per curarsi hanno preso questo o quello.
a mio avviso quando si fa la visita medica annuale si dovrebbe in quel momento certificare le patologie con medicinali annessi
CAVALLO PAZZO
Maglia Iridata
- 1 Marzo 2006
- 12.922
- 1.921
- 77
- Bici
- SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Intanto alcune patologie ti escludono dall'idoneità all'agonismo, poi non basta una certificazione del Medico di base, ma un Programma Terapeutico rilasciato da una struttura specialistica ospedaliera.
Non ho mai conosciuto ciclisti con asma grave (cortisonici e broncodilatatori) da nanismo ipofisario (GH) gravi patologie ematologiche e/o insufficienza renale con creatinina elevatissima (eritropoietina) da ridotto sviluppo scheletrico ipotrofia ipotonia muscolare (anabolizzanti)
Non ho mai conosciuto ciclisti con asma grave (cortisonici e broncodilatatori) da nanismo ipofisario (GH) gravi patologie ematologiche e/o insufficienza renale con creatinina elevatissima (eritropoietina) da ridotto sviluppo scheletrico ipotrofia ipotonia muscolare (anabolizzanti)
- Stato
-
CANNONDALE SUPERSIX EVO CARBON DISC FORCE eTAP AXS (2020) – TAGLIA 48
TELAIO :Cannondale SuperSix EVO (BallisTec Carbon), passaggio cavi integrato,freni a disco flat mount, perni passanti 12x100 / 12x142 FORCELLA :Ballis Tec Carbon, SAVE, corona integrata, perno passante 12x100mm GRUPPO :SRAM Force eTap AXS 12v (completamente elettronico Wireless) GUARNITURA...