opinione test

[ciaobellome]

salve a tutti...mi servirebbe una piccola opinione in quanto sono nuovo nel mondo del ciclismo...
faccio mtb da appena un anno, ho fatto qualche garetta con risultati non molto significativi..anche perchè non ho mai seguito una preparazione...
oggi ho fatto un test con step da un minuto senza volata finale...
qualcuno potrebbe dirmi che ne pensa in quanto io non sono ancora molto inesperto...?

età: quasi 28
altezza:175cm
Peso:70 kg
rapporto peso potenza: 4.42
watt alla soglia : 310
watt fuori la soglia:385 (senza volata finale)
soglia cardiaca max 175bpm

qualcuno potrebbe dirmi che ne pensa..?
tra qualche giorno inizierò la preparazione invernale per le gare a febbraio, a me come risultato non sembra male considerando che pesavo oltre i 100kg qualche anno fa.
Vi ringrazio per le eventuali risposte...ciao a tutti

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[oettam20]

E' sempre difficile interpretare i test, specie non sapendo il protocollo (incrementi di quanti watt ogni 60"?)

Se per watt alla soglia intendi la potenza critica sui 60'; 310 watt sono un valore eccellente visto il tuo peso, la limitata esperienza e il periodo dell'anno. Tutti questi fattori lasciano supporre margini di migliormaneto notevoli.

Per avere la controprova della veridicità dei valori basta che scegli una salita con pendenza più o meno costante, da percorrere in un tempo fra i 40 e i 60 minuti e provi farla a tutta.
Poi con i vari calcolatori online troverai la potenza media espressa e avrai la riprova.

Facci sapere!

 

[oiziorbaf]

salve a tutti...mi servirebbe una piccola opinione in quanto sono nuovo nel mondo del ciclismo...
faccio mtb da appena un anno, ho fatto qualche garetta con risultati non molto significativi..anche perchè non ho mai seguito una preparazione...
oggi ho fatto un test con step da un minuto senza volata finale...
qualcuno potrebbe dirmi che ne pensa in quanto io non sono ancora molto inesperto...?

età: quasi 28
altezza:175cm
Peso:70 kg
rapporto peso potenza: 4.42
watt alla soglia : 310
watt fuori la soglia:385 (senza volata finale)
soglia cardiaca max 175bpm

qualcuno potrebbe dirmi che ne pensa..?
tra qualche giorno inizierò la preparazione invernale per le gare a febbraio, a me come risultato non sembra male considerando che pesavo oltre i 100kg qualche anno fa.
Vi ringrazio per le eventuali risposte...ciao a tutti

Ciao,
guarda come valore assoluto un test fatto così vale ben poco..si sono già scritti fiumi di righe sul perchè...più che altro potrebbe servire a te in un futuro se replichi lo stesso test puoi avere un confronto a farti un'idea sui tuoi miglioramenti...ma appunto è solo un'idea!!
Bhe sicuramente quasi 30kg in meno sono tanta roba!! complimenti!!

Giusto per farti un'idea più percisa del test che hai fatto, penso conconi....il valore che hai trovato di soglia a spanne corrisponderà alla potenza che potresti tenere per 10/15'...conta che la VERA potenza di soglia è quella che tieni per 60'...ecco già se la vedi così potrebbe essere più veritiera...poi bisognerebbe vedere su che cosa hai fatto il test anche!

 

[Roberto Massa]

concordo con l'ottima disamina di oiziorbaf, ha detto tutto!

 

[Shinkansen]

Per la potenza di soglia effettiva bisogna fare il Conconi, giusto? Ma a quello che so io bisogna sempre aumentarla fino ad arrivare al proprio massimo.
E come si riesce ad estrapolare la potenza da reggere per i famosi 60 minuti?

 

[Roberto Massa]

per conoscere la potenza sui 60'...è necessario svolgere una prova su 60'.
Altrimenti ci sono delle varianti meno lunghe e più ripetibili, dove collaboro faccio svolgere test MPA

 

[Shinkansen]

Ma se non mi conosci, come fai ad individuare il range di potenza su cui farmi fare l'esercizio?

P.S. Cos'è il test MPS?

 

[oiziorbaf]

Ma se non mi conosci, come fai ad individuare il range di potenza su cui farmi fare l'esercizio?

P.S. Cos'è il test MPS?

MPA...comunque sono i watt massimi che fai in 8'...quindi sono 8' a tutta penso...

 

[Roberto Massa]

no
è una rampa incrementale ad esaurimento in cui viene analizzato l'andamento di W e FC per poi fornire i riferimenti di FTP, FTP W/Kg, Zone di allenamento W e Fc

 

[matroma92]

bpm watt
128 100
131 110
131 120
133 130
138 140
140 150
145 160
150 170
159 180
165 190
167 200
175 210
179 220
180 230
186 240
190 250
192 260
195 270
201 420 -> volata da seduto

Poco fa ho fatto in casa il test conconi con il mio tacx flow e mi sono usciti i seguenti valori, l'ordine è fc|watt quale sarebbe la mia soglia? sia fc che watt?

 

[MrSpock]

Per la potenza di soglia effettiva bisogna fare il Conconi, giusto? Ma a quello che so io bisogna sempre aumentarla fino ad arrivare al proprio massimo.
E come si riesce ad estrapolare la potenza da reggere per i famosi 60 minuti?

In realtà ai fini della individuazione la soglia (secondo il conconi) basta superare il punto flesso. La potenza massima raggiunta nel Conconi corrisponde circa alla potenza critica sui 4', mentre la potenza di soglia corrisponde circa alla potneza critica sui 15'. Ovviamente sono delle approssimazioni utili come riferimento per effettuare dei veri test sulle potenze critiche.

Il metodo più efficace di estrapolazione senza fare il test sui 60' è comunque quello di fare un test sui 20' in cui è molto più facile dare il massimo e restare concentrati. Poi si prende il risultato e lo si moltiplica per 0,9 (anche questa è ovviamente una approssimazione, ma molto veritiera).

Massimo

 

[MrSpock]

bpm watt
128 100
131 110
131 120
133 130
138 140
140 150
145 160
150 170
159 180
165 190
167 200
175 210
179 220
180 230
186 240
190 250
192 260
195 270
201 420 -> volata da seduto

Poco fa ho fatto in casa il test conconi con il mio tacx flow e mi sono usciti i seguenti valori, l'ordine è fc|watt quale sarebbe la mia soglia? sia fc che watt?

A occhio sembrerebbe 240w/186 BPM (ovvero P(15')=~240w), ma hai usato troppi step e gradini troppo bassi.
Dovresti fare +20w ogni minuto e senza partire da troppo in basso.
A occhio a te converrebbe iniziare da 120w e andare a incrementare di +20w fino a esaurimento (in genere 10 step totali sono più che sufficienti per individuare la soglia). L'esaurimento dovrebbe essere in realtà l'ultimo gradino da 1' che riesci a completare senza scoppiare, e in quel caso quel gradino corrisponde circa con la Pc(4').
La volata ha come unico scopo il raggiungimento della fmax, la potenza in quel caso è priva di significato.

Massimo

 

[matroma92]

A occhio sembrerebbe 240w/186 BPM (ovvero P(15')=~240w), ma hai usato troppi step e gradini troppo bassi.
Dovresti fare +20w ogni minuto e senza partire da troppo in basso.
A occhio a te converrebbe iniziare da 120w e andare a incrementare di +20w fino a esaurimento (in genere 10 step totali sono più che sufficienti per individuare la soglia). L'esaurimento dovrebbe essere in realtà l'ultimo gradino da 1' che riesci a completare senza scoppiare, e in quel caso quel gradino corrisponde circa con la Pc(4').
La volata ha come unico scopo il raggiungimento della fmax, la potenza in quel caso è priva di significato.

Massimo

Allora lo ripeterò seguendo i tuoi consigli e vedremo se sarà confermato il risultato :) Per la potenza critica sui 60' va bene se prendo il risultato su qualche salita da 1 h che ho fatto quest'estate e calcolo fc e watt?

 

[MrSpock]

Allora lo ripeterò seguendo i tuoi consigli e vedremo se sarà confermato il risultato :) Per la potenza critica sui 60' va bene se prendo il risultato su qualche salita da 1 h che ho fatto quest'estate e calcolo fc e watt?

Sì purchè sia stata una salita fatta al meglio delle tue possibilità e senza falsopiani o discese.

Massimo

 

[Braccio]

Il metodo più efficace di estrapolazione senza fare il test sui 60' è comunque quello di fare un test sui 20' in cui è molto più facile dare il massimo e restare concentrati. Poi si prende il risultato e lo si moltiplica per 0,9 (anche questa è ovviamente una approssimazione, ma molto veritiera).

Massimo

Posso solo confermare quanto dici.
In tutti i test che ho effettuato, sia in strada che sui rulli, c'è una quasi perfetta corrispondenza fra CP60 e CP20x0.9, se proprio vogliamo essere pignoli, la mia statistica mi ha portato nel mio caso a 0.91 .

Quindi se è vero che la FTP è essenziale per strutturare un opportuno piano di allenamento, l'indicazione generale che si trova ovunque di togliere il 5% dal risultato del test sui 20' è quantomeno ottimistica per la maggior parte di noi.
Poi che per qualcuno valga questa regola, non c'è dubbio, ma io credo che sia più riferita a atleti molto evoluti e con caratteristiche particolari e soprattutto in particolari momenti della stagione.

Il 20'x0.9 è ancora più opportuno per chi si allena sui rulli, imho.

Mi allaccio a questo per una domanda diretta a Massimo e a chiunque voglia rispondere.

Che percentuale di scarto avete ne calcolo della FTP, fra inizio stagione e quando siete al massimo? Indicativamente.

 

[MrSpock]

Mi allaccio a questo per una domanda diretta a Massimo e a chiunque voglia rispondere.

Che percentuale di scarto avete ne calcolo della FTP, fra inizio stagione e quando siete al massimo? Indicativamente.

Io ho avuto un massimo di +50w su Pc(20'), quindi circa +45w su FTP.
Però considera che io mi alleno in modo un po' regolare e mirato solo da Novembre a Febbraio-Marzo.

Massimo

 

[Shinkansen]

Scusate, cos'è il PC?

 

[MrSpock]

Scusate, cos'è il PC?

PC = Potenza Critica.

Ovvero è la Potenza media massima che sei in grado di tenere per un certo tempo.

PC(20') : è la Potenza media massima che sei in grado di tenere per 20'.
PC(60')=FTP : è la Potenza media massima che sei in grado di tenere per 60'.

Massimo

 

[Braccio]

Io ho avuto un massimo di +50w su Pc(20'), quindi circa +45w su FTP.
Però considera che io mi alleno in modo un po' regolare e mirato solo da Novembre a Febbraio-Marzo.

Massimo

Ammazza, non è poco, io l'anno scorso ho avuto uno scarto di massimo 15W, ecco perchè, probabilmente anche, non è stato una buona stagione.
Sono partito troppo forte per motivi vari e quindi già a febbraio ero in discreta forma, poi ho avuto un picco in aprile e poi na schifezza fino alla fine .

Sarebbe bello avere una statistica delle variazioni di diversi atleti, anche in percentuale.

Pongo di là la domanda, qua mi sembra OT.

 

[matroma92]

Oggi ho rifatto il test conconi secondo le dritte datemi da MrSpock Ecco i dati:
watt bpm
120 131
140 140
160 147
180 154
200 163
220 172
240 178
260 182
280 186
290 190

La mia soglia sarebbe a circa 178 bpm?