Impossibile superare il 30 Km/h di media

kuipke

Pignone
27 Febbraio 2011
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Bruxelles
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Look 695 SR, PMP RS03, SRAM force, Stronglight bioconcept CT2
Pienamente d'accordo.. l'allenamento giusto e continuo è indispensabile per arrivare al limite delle tue possibilità.. ma hai un limite posto dalla natura. Me lo ha fatto ben capire l'allenamento di oggi. io sono in ottima forma ora e c era con noi un ragazzo ex dilettante della mia eta(22 anni) che non toccava la bici da corsa da un mese. e non è piu dilettante comunque da un paio d anni. in salita di 4 km al 5 %. mi sono stccato subito insieme a un altro e abbiamo tirato fino allo scollinamento alla media di 30 all ora tranne un pezzo duro a 25-26 orari..tutto col padellone a tutta..a 100 metri dall arrivo ci ha preso e superati. è incredibile.. non ci volevo credere.. tra una settimana c e una gara qui in zona..sta settimana è capace di allenarsi un pò e di vincerla. ci sono persone che hanno talento innato..altre che devono allenarsi 4 ore al giorno solo per non staccarsi di ruota da queste persone
Scusa se mi permetto: sei sicuro della pendenza? Usando la formula di Ambrosini, e immaginando un peso totale atleta + bici di 71 kg (credo tu abbia detto in un tuo post che pesi 63 kg), vien fuori una potenza di 450W per 8 minuti !!!! Roba da vincere la cronoscalata del Parigi Nizza di quest'anno!
 

matroma92

Passista
19 Giugno 2011
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Canyon Ultimate CF SL; Specialized tarmac comp
Scusa se mi permetto: sei sicuro della pendenza? Usando la formula di Ambrosini, e immaginando un peso totale atleta + bici di 71 kg (credo tu abbia detto in un tuo post che pesi 63 kg), vien fuori una potenza di 450W per 8 minuti !!!! Roba da vincere la cronoscalata del Parigi Nizza di quest'anno!

Che sono 7 w/kg... Non è che sia impossibile tenerli per 8 min
 

Chris89

Pedivella
26 Gennaio 2011
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Oggi giro tranquillo per sciogliere le gambe dalla domenica. giro con due salite lunghe ma facili..circa 21 km di salita tra il 4 e 6% e i restanti km pianura e qualche sali e scendi di poco conto. ho postato km, velocità media e frequenza cardiaca media
 

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Chris89

Pedivella
26 Gennaio 2011
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Ridley Damocles
Scusa se mi permetto: sei sicuro della pendenza? Usando la formula di Ambrosini, e immaginando un peso totale atleta + bici di 71 kg (credo tu abbia detto in un tuo post che pesi 63 kg), vien fuori una potenza di 450W per 8 minuti !!!! Roba da vincere la cronoscalata del Parigi Nizza di quest'anno!
Si sono sicuro della pendenza.. di solito salgo a 25 all ora..ieri il vento ti dava una mano..poi è una salita discontinua..nel senso che è intervellata da tratti in falsopiano e tratti un po piu duri. la media è quella. salgo su cn un 52-19 e la giornata era buona. le gambe c erano. lascerei perdere tutti sti calcoli matematici. vado forte in salita..ma si rimane sempre nella normalità.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
Si sono sicuro della pendenza.. di solito salgo a 25 all ora..ieri il vento ti dava una mano..poi è una salita discontinua..nel senso che è intervellata da tratti in falsopiano e tratti un po piu duri. la media è quella. salgo su cn un 52-19 e la giornata era buona. le gambe c erano. lascerei perdere tutti sti calcoli matematici. vado forte in salita..ma si rimane sempre nella normalità.

I calcoli non mentono.
Se è una salita discontinua al 5% medio vorrà dire che ci sono tratti più duri e tratti meno duri, ma vorrà anche dire che non la fai tutta ai 25 km/h.
Insomma le informazioni che dai sono incomplete e un po' grossolane.
Senza nulla togliere alle tue performance.

Massimo
 

Chris89

Pedivella
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I calcoli non mentono.
Se è una salita discontinua al 5% medio vorrà dire che ci sono tratti più duri e tratti meno duri, ma vorrà anche dire che non la fai tutta ai 25 km/h.
Insomma le informazioni che dai sono incomplete e un po' grossolane.
Senza nulla togliere alle tue performance.

Massimo

certo ma ho anche detto che il vento era a favore a salire..non forte ma cio ti aiutava e ho detto che eravamo in due a darci cambi regolari. quindi ho tenuto un gran ritmo( specificando che stavo bene come condizione) ma niente di impossibile. in ultimo ho dato tutto quello che avevo. cosa che non avrei potuto fare se fossi stato in gara ad esempio
 

MrSpock

Velocista
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No ho il ciclocomputer ben tarato:mrgreen: la salita è molto pedalabile..io sn molto leggero(peso 62kg e sono 175) e mi alleno prevalentemente in salita. i prof salgono su di li quasi a 40 all ora per intenderci:) mi rendo conto che è un ex dilettante , sono io che non mi rendo conto e non ho ben chiare le idee di quanto viaggi sta gente..

40 all'ora su una salita al 5% non li fa neanche Contador imbottito di sostanze proibite più di quanto già non abbia fatto. Nemmeno se la salita è di soli 10'.

Questo è ciò che intendo per dati un po' grossolani.

Per tornare sulla terra, un atleta World Class (ovvero tra i migliori al mondo), può tenere per un tempo di 5' un rapporto Potenza/Peso intorno ai 7,5. Il che vuol dire che un atleta già particolarmente leggero di 60 kg può tenere intorno ai 450w x 5' (e la vedo già dura trovare un atleta così leggero fare certe potenze...).
I migliori amatori a livello nazionale o internazionale vanno minimo il 20% più piano.

Massimo
 
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Oggi giro tranquillo per sciogliere le gambe dalla domenica. giro con due salite lunghe ma facili..circa 21 km di salita tra il 4 e 6% e i restanti km pianura e qualche sali e scendi di poco conto. ho postato km, velocità media e frequenza cardiaca media



Perdonami ma sono un pessimo matematico. In pratica, quanti metri di dislivello totali?
Grazie
 

Chris89

Pedivella
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40 all'ora su una salita al 5% non li fa neanche Contador imbottito di sostanze proibite più di quanto già non abbia fatto. Nemmeno se la salita è di soli 10'.

Questo è ciò che intendo per dati un po' grossolani.

Per tornare sulla terra, un atleta World Class (ovvero tra i migliori al mondo), può tenere per un tempo di 5' un rapporto Potenza/Peso intorno ai 7,5. Il che vuol dire che un atleta già particolarmente leggero di 60 kg può tenere intorno ai 450w x 5' (e la vedo già dura trovare un atleta così leggero fare certe potenze...).
I migliori amatori a livello nazionale o internazionale vanno minimo il 20% più piano.

Massimo

scusami..ho invertito le parti (non so quanto possa cambiare..non è di 4 km al 5% ma di 5km al 4 e qualcosa%). la conosci sicuramente. è la cipressa..penultima salita della milano sanremo. i prof dopo 270 km salgono su per cipressa col 53-15,17 a 35 all ora. da riposati non credo abbiano tutti sti problemi ad andare oltre. è una salita leggermente piu dura del poggio..dove la media massima raggiunta è stata alla fine degli anni 80 con 42 di media. in due siamo saliti tra i 27 e i 32 circa..e il pezzo all 8% siamo saliti a tutta a 24 all ora. non mi metto a fare video d certo. ho postato l allenamento di oggi per non sembrare un ciarlatano. sicuramente alla portata di molti ma sfido tanti altri a fare 88 km ai 27 di media in percorso non solo pianeggiante con 113 battiti medi al minuto.
 

Chris89

Pedivella
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Perdonami ma sono un pessimo matematico. In pratica, quanti metri di dislivello totali?
Grazie
Io sono messo peggio. dal mare sn salito a 394 metri e poi sono sceso giu a 110 metri e sono risalito in una zona ma non ho idea del dislivello..so di per certo che la prima salita è lunga dieci km..e l'altra di conseguenza l ho calcolata
 

vaminga

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scusami..ho invertito le parti (non so quanto possa cambiare..non è di 4 km al 5% ma di 5km al 4 e qualcosa%). la conosci sicuramente. è la cipressa..penultima salita della milano sanremo. i prof dopo 270 km salgono su per cipressa col 53-15,17 a 35 all ora. da riposati non credo abbiano tutti sti problemi ad andare oltre. è una salita leggermente piu dura del poggio..dove la media massima raggiunta è stata alla fine degli anni 80 con 42 di media. in due siamo saliti tra i 27 e i 32 circa..e il pezzo all 8% siamo saliti a tutta a 24 all ora. non mi metto a fare video d certo. ho postato l allenamento di oggi per non sembrare un ciarlatano. sicuramente alla portata di molti ma sfido tanti altri a fare 88 km ai 27 di media in percorso non solo pianeggiante con 113 battiti medi al minuto.
Certo che cambia! E tutto diventa più normale, anche se di amatori più che discreti.
Si passa dai circa 7 w/kg precedenti ai 5,8 attuali. Niente male, ma non eccezionale.
Hai ragione 88 Km a oltre 27 di media a 113bpm denotano (approssimativamente) un un ottimo stato di forma, specie se sei giovane. Ma normale se tu lo avessi fatto in gruppo!:mrgreen:

P.S. Se non ho sbagliato i calcoli:cry
 

Chris89

Pedivella
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Certo che cambia! E tutto diventa più normale, anche se di amatori più che discreti.
Si passa dai circa 7 w/kg precedenti ai 5,8 attuali. Niente male, ma non eccezionale.
Hai ragione 88 Km a oltre 27 di media a 113bpm denotano (approssimativamente) un un ottimo stato di forma, specie se sei giovane. Ma normale se tu lo avessi fatto in gruppo!:mrgreen:

P.S. Se non ho sbagliato i calcoli:cry

Bene, allora abbiamo chiarito tutto!o-o ho postato le foto perchè a chi dubita di certe medie, non solo le mie, ma in generale di chi spara grosse cifre. non sono frottole per forza. io oggi ero praticamente a riposo. quindi i 30 di media sono fattibili e anche medie molto piu alte. non bisogna sempre essere in mala fede
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Bene, allora abbiamo chiarito tutto!o-o ho postato le foto perchè a chi dubita di certe medie, non solo le mie, ma in generale di chi spara grosse cifre. non sono frottole per forza. io oggi ero praticamente a riposo. quindi i 30 di media sono fattibili e anche medie molto piu alte. non bisogna sempre essere in mala fede



Ma no, non fraintendere, anche io penso che la media dei 30 sia raggiungibilissima da chiunque abbia un minimo di gamba. Ho postato io stesso una uscita di 64 km dove ho tenuto i 33 di media da solo ed altre uscite da oltre 30 all'ora con 500 metri di dislivello. Considera che sono compresi i km iniziali nei quali mi riscaldo. E valuta che ho 50 anni ed ho iniziato a pedalare da poco piu' di un anno.
Dunque, non essendo io un fenomeno, sono convinto che per gente piu' giovane, allenata e con la volonta' di migliorarsi sia un obbiettivo raggiungibilissimo.
Semplicemente credo che quando si parla di medie e kilometri si debba essere precisi e non approssimativi e credo sia meglio postare dei dati che confermino l'uscita altrimenti davvero si rischia di dare spazio a qualunque millantatore. Tutto qui.

o-o
 

Chris89

Pedivella
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Ma no, non fraintendere, anche io penso che la media dei 30 sia raggiungibilissima da chiunque abbia un minimo di gamba. Ho postato io stesso una uscita di 64 km dove ho tenuto i 33 di media da solo ed altre uscite da oltre 30 all'ora con 500 metri di dislivello. Considera che sono compresi i km iniziali nei quali mi riscaldo. E valuta che ho 50 anni ed ho iniziato a pedalare da poco piu' di un anno.
Dunque, non essendo io un fenomeno, sono convinto che per gente piu' giovane, allenata e con la volonta' di migliorarsi sia un obbiettivo raggiungibilissimo.
Semplicemente credo che quando si parla di medie e kilometri si debba essere precisi e non approssimativi e credo sia meglio postare dei dati che confermino l'uscita altrimenti davvero si rischia di dare spazio a qualunque millantatore. Tutto qui.

o-o

Si ma non ce l ho con nessuno. Io caratterialmente odio quando qualcuno dubita della mia parola. quando mi arrabbio con qualcuno è quasi esclusivamente perche ha dubitato di una cosa che ho detto. quindi anche qui sentire tanti commenti che dubitano mi irrita. anche perche posso mettere le foto. ma non posso riprendere una scalata o dimostrare che ero solo piuttosto che in gruppo ecc.. bisogna cercare di essere precisi però bisogna anche fidarsi sulla parola. poi io sono convinto che basarsi solo su calcoli sia sbagliatissimo. ci sono troppi fattori che condizionano l'andamento. ci sono salite con pendenze basse in cui vado piu piano di salite piu impegnative a parità di lunghezza. vento, fondo stradale, testa(per me soprattutto) e fisico contribuiscono notevolmente. i calcoli matematici vanno bene in assenza di cose che possano disturbare la performance
 

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Si ma non ce l ho con nessuno. Io caratterialmente odio quando qualcuno dubita della mia parola. quando mi arrabbio con qualcuno è quasi esclusivamente perche ha dubitato di una cosa che ho detto. quindi anche qui sentire tanti commenti che dubitano mi irrita. anche perche posso mettere le foto. ma non posso riprendere una scalata o dimostrare che ero solo piuttosto che in gruppo ecc.. bisogna cercare di essere precisi però bisogna anche fidarsi sulla parola. poi io sono convinto che basarsi solo su calcoli sia sbagliatissimo. ci sono troppi fattori che condizionano l'andamento. ci sono salite con pendenze basse in cui vado piu piano di salite piu impegnative a parità di lunghezza. vento, fondo stradale, testa(per me soprattutto) e fisico contribuiscono notevolmente. i calcoli matematici vanno bene in assenza di cose che possano disturbare la performance



Riesco decisamente a comprenderti ma valuta anche il concetto opposto: a livello virtuale chiunque puo' millantare cio' che vuole. Normale che ci sia un po' di pregiudizio.
Credo che attraverso un confronto pacato, la semplice esibizione di qualche "prova" (nel tuo caso le foto che hai prontamente postato) e un po' volonta' di comprendere le posizioni altrui, ci si riesca a spiegare assai bene.
In fondo siamo persone accomunate dalla stessa passione...
o-o
 

vaminga

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Si ma non ce l ho con nessuno. Io caratterialmente odio quando qualcuno dubita della mia parola. quando mi arrabbio con qualcuno è quasi esclusivamente perche ha dubitato di una cosa che ho detto. quindi anche qui sentire tanti commenti che dubitano mi irrita. anche perche posso mettere le foto. ma non posso riprendere una scalata o dimostrare che ero solo piuttosto che in gruppo ecc.. bisogna cercare di essere precisi però bisogna anche fidarsi sulla parola. poi io sono convinto che basarsi solo su calcoli sia sbagliatissimo. ci sono troppi fattori che condizionano l'andamento. ci sono salite con pendenze basse in cui vado piu piano di salite piu impegnative a parità di lunghezza. vento, fondo stradale, testa(per me soprattutto) e fisico contribuiscono notevolmente. i calcoli matematici vanno bene in assenza di cose che possano disturbare la performance
Concordo con te, fino a prova contraria o a meno di dati assolutamente incredibili, è giusto prendere per buoni i dati postati.
Però sono d'accordo pure con Massimo quando critica (si fa per dire) l'eccessiva approssimazione nel fornire i dati delle prestazioni. E' tipico dei ciclisti, i runner per esempio sono molto più precisi (e questo dipende ovviamente dalle differenze dei due sport).
Infine, permettimi, è "sbagliatissimo" dare poco peso ai calcoli matematici (non il contrario!), ma tant'è siamo un paese in cui le conoscenze scientifiche sono ai minimi livelli:cry:.
Con simpatiao-o
 

SoftMachine

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Concordo con te, fino a prova contraria o a meno di dati assolutamente incredibili, è giusto prendere per buoni i dati postati.
Però sono d'accordo pure con Massimo quando critica (si fa per dire) l'eccessiva approssimazione nel fornire i dati delle prestazioni. E' tipico dei ciclisti, i runner per esempio sono molto più precisi (e questo dipende ovviamente dalle differenze dei due sport).
Infine, permettimi, è "sbagliatissimo" dare poco peso ai calcoli matematici (non il contrario!), ma tant'è siamo un paese in cui le conoscenze scientifiche sono ai minimi livelli:cry:.
Con simpatiao-o


Stranamente, ti quoto:mrgreen:

o-o
 

LELEBICI

Pedivella
11 Marzo 2009
390
17
48
Noale
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trek 6.9 ssl h1 dura ace 9000 di2
siete ridicoli, guardare la media, a meno che non si sia in gara, non serve a niente, vi costringe ad andare a tutta e peggiorate pure la situazione.