purtroppo il Giro è diventato un po' come il campionato di Calcio Italiano : lo vince chi prende meno gol .
siamo italiani eh
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15° tappa Giro 2012, Lecco - Pian dei Resinelli 169km
- Creatore Discussione Andy_Schleck
- Data di inizio
- Watchers 4
E ti pare che la Liquigas li lasci andare in fuga?
Oggi Cunego è andato via nell'unico terreno vulnerabile di Basso e della Liquigas: la discesa.
Dopo ieri, anche oggi in discesa il trenino verde si sposta e arrivano gli Astana, s'è capito.
Quindi o li attacchi lì, o se no in salita non ce n'è (almeno per ora...)
Sono d'accordo ma i corridori che hai citato devono avere gambe per un'azione simile, perchè l'attacco se fatto, deve essere credibile, altrimenti non ci casca nessuno. Anche oggi l'attacco di Cunego sembrava potesse causare il finimondo, in realtà Amadio intervistato in corsa nel live della gazzetta non era minimamente preoccupato (forse mascherava un pò di paura, ma da come è finita la fuga di cunego devo dire che aveva ragione).
Leggo che tutti pensano che Rodriguez non ce la farà, non ha resistenza sulle tre settimane...da come corre non so da dove derivi questa sicurezza. Mi pare che poi sia quello che ha la squadra più forte. La liquigas l'ha già spompata per ricavarne ben poco (per demerito di Basso che mi pare si stia scoprendo abbastanza opaco).
Scarponi, anche lui, non riesce a rispondere a Rodriguez...Kreuziger mi sembra stia migliorando sperando che l'astuto Tiralongo non faccia altre boiate (credo di no visto che oggi ha pagato anche lui).
Sembra un campionato di calcio serie B. Purtroppo i nostri al Tour hanno zero possibilità...
Nessuno che ha le palle per scattare, prendere l'iniziativa, con fior fior di squadra a disposizione. Che tristezza...
Nessuno che ha le palle per scattare, prendere l'iniziativa, con fior fior di squadra a disposizione. Che tristezza...
Oggi Cunego si è avvantaggiato abbastanza "facilmente". Tiralongo attualmente ha un'ottima condizione e può anticipare benissimo, i duo della Sky secondo me non è da sottovalutare e se uno dei si sacrifica possono ottenere degli ottimi risultati.
Secondo me l'astana una volta che era rientrato basso doveva tirare i remi in barca. La liquigas a quel punto si sarebbe messa nuovamente a tirare per non dare troppo spazio a Cunego, che può essere sempre pericoloso, e Basso sarebbe rimasto solo ancora prima.
Se Amadio era così tranquillo perché ha fatto tirare sempre la squadra? Vuol dire che qualche paura c'era.
Basso sono due volte che viene lasciato solo a pochi km dal traguardo e rimbalza, nel dopo corsa poi dice che aveva le gambe legnose per il freddo o per la discesa ecc.
Secondo me è molto vulnerabile perciò io nella 17a e 19a tappa, se fossi della lampre o dell'astata, metterei su un bel attacco organizzato per metterlo in difficoltà.
Cunego si è avvantaggiato facilemente per i seguenti motivi:
1) i "big" (Basso in primis, a seguire Scarponi, Rodriguez e Kreuziger) lo ritengono (giustamente a mio avviso) fuori classifica;
2) ha attaccato in discesa (in una tappa dove ha piovuto tutto il giorno e dove certamente non si son presi rischi a seguirlo, vedi punto 1)
3) ha preso tanto vantaggio perchè dietro ne hanno approfittato poi per fare pipì, ecc...
Condizioni che non so quanto siano ripetibili.
Cmq son d'accordo che se gli Astana lasciavano perdere quell'attacco in discesa, Basso si sarebbe trovato da solo forse prima..
A dire il vero la Liquigas tira praticamente dalla prima tappa in linea
Rimbalzato? A me non pare sia rimbalzato, semplicemente andava del proprio passo, e lui come caratteristica non ha certo quella di rispondere agli scatti secchi di un Rodriguez, Scarponi o Hesjedal.
E su quelle pendenze non poteva certo fare chissà quanta differenza.
Le sue cartucce (per restare alla metafora di Martinello) le sparerà su Pampeago e Mortirolo, non certo su salitelle da 5-6 %
La sua migliore dote è lo scatto su rampe molto dure e all'arrivo ,su salite più lunghe molte volte ha perso smalto.
Ieri all'arrivo ha pagato. Ho letto il commento di Cipollini oggi sulla Gazzetta , dice che potrebbe esserci un problema di rarefazione ossigeno , e che l'altura potrebbe danneggiarlo. Vediamo a Plan de Corones o allo Stelvio se è vero.
Per quanto riguarda la crono , probabilmente nelle migliori posizioni , ci sarà qualcuno che va meno piano.
matroma92
Passista
A dire il vero la Liquigas tira praticamente dalla prima tappa in linea
Rimbalzato? A me non pare sia rimbalzato, semplicemente andava del proprio passo, e lui come caratteristica non ha certo quella di rispondere agli scatti secchi di un Rodriguez, Scarponi o Hesjedal.
E su quelle pendenze non poteva certo fare chissà quanta differenza.
Le sue cartucce (per restare alla metafora di Martinello) le sparerà su Pampeago e Mortirolo, non certo su salitelle da 5-6 %
Diciamocela tutta... Il Giro non è disegnato in modo da riuscire a far la differenza e da rendere la corsa interessante. Si, è bello e tutto quello che volete, però le salite sono troppo poco dure. Cervinia poteva essere selettiva 15 anni fa quando le forze in gioco non erano così equilibrate dalla tecnologia, ora invece con bici superleggere, materiali e metodi di allenamento che più o meno sono gli stessi per tutti, una salita così agevole, che viene percorsa ai 25 kmh, non può essere selettiva!
Basso ha visto bene ogni tappa, ha capito che il percorso è si velenoso, ma non è talmente duro da poter fare la differenza ora, ma è disegnato in modo da far accumulare fatica per le ultime 2 tappe in linea e le sue cartucce le giocherà lì, come dargli torto?! Intanto cerca di far accumulare fatica agli avversari facendo lavorare la sua squadra, così che anche lui può correre davanti e rischiare meno.
1)Lo ritengono fuori classifica ma intanto si sono dovuti mettere a tirare. Esempio: se Tiralongo partisse vicino alla cima di una salita e poi facesse la discesa a tutta guadagnerebbe minimo 2 minuti e pure se non vincerà mai il giro devi mettere gli uomini a tirare perché altrimenti prende 5 minuti e il sogno si avvera.
2)Ieri ad esempio ha attaccato in salita insieme a rujano e se dopo la discesa non ci fosse stata tutta quella pianura/falsopiano la liquigas avrebbe dovuto lavorare molto di più per riprenderlo
Quello che dico io è che devi lasciare Basso da solo il prima possibile per impensierirlo. E le mosse fatte da Cunego secondo me sono fatte in primo luogo per favorire Scarponi.
A dire il vero la Liquigas tira praticamente dalla prima tappa in linea
Rimbalzato? A me non pare sia rimbalzato, semplicemente andava del proprio passo, e lui come caratteristica non ha certo quella di rispondere agli scatti secchi di un Rodriguez, Scarponi o Hesjedal.
E su quelle pendenze non poteva certo fare chissà quanta differenza.
Le sue cartucce (per restare alla metafora di Martinello) le sparerà su Pampeago e Mortirolo, non certo su salitelle da 5-6 %
Bè quando il tuo ultimo uomo si scansa e tu resti a guardare non è certo un bel segnale. E poi secondo me si sta risparmiando fino ad un certo punto, perché per uno regolare come lui seguire tutti quegli scatti non è una passeggiata.
mettendoli a tirare i gregari si stancano prima e basso in salita si ritrova senza corazzata verde al seguito molto prima. Così noi sul divano cominciamo a divertirci di brutto.
Con questo non voglio dire che oggi mi sono annoiato, anzi grazie a cunego sono rimasto incollato alla tv per tutta la tappa. Se non ci fosse stato il suo attacco molto probabilmente avrei guardato solo l'ascesa finale.
infatti Kreuziger continua a guadagnare secondi...
per me è lui quello messo peggio.
non capisco tutto l'astio nei confronti di Basso che traspare da molti interventi, proprio non capisco
la Liquigas sia ieri che oggi ha tirato perchè il fantasma della tappa dell'Aquila di due anni fa aleggia sempre, anche se altri non se ne accorgono...
Kreuziger era partito per vincere perciò fossi in lui non mi accontenterei di un piazzamento. Alla fine ci si ricorda solo del primo perciò tenterei un attacco più spregiudicato.
Sinceramente non ho dell'astio verso Basso, io ho criticato il comportamento delle altre squadre, esclusa la Lampre, che pensano di vincere un giro portandolo in carrozza.
Sicuramente non mi piace suo il modo di correre, però lo capisco perché cerca di sfruttare al massimo la sua super squadra e le sue doti non indifferenti sul passo. E del resto fa bene perché la maggior parte delle volte per vincere bisogna imporsi e non subire le scelte altrui.
Probabilmente perché la Liquigas è una squadra che toglie possibilità di spettacolo alla corsa. Leggittimamente, del resto: dal loro punto di vista fanno bene, ma se la Liquigas (o una squadra simile) non ci fosse, probabilmente ci potrebbe essere battaglia prima degli ultimi 2 km.
non credo che se non ci fosse la Liquigas ci sarebbe più spettacolo.
credo invece che i valori siano più livellati rispetto al passato (forse anche per ragioni "esogene"), la strategia conti maggiormente e quindi ci sia più "pianificazione" della corsa.
poi, come oramai in tutto nella vita, contano solo i risultati: Cunego ha fatto delle belle azioni sia ieri che oggi, ma poi alla fine cosa ha ottenuto? di perdere altro terreno dai primi.
condivido quanto dice Martinello: ogni corridore ha a disposizione una cartuccia, forse due, e deve stare bene attento a quando le spara.
d'altra parte, quale azione "coraggiosa" ricordiamo degli ultimi cinque Tour? quella di Andy lo scorso anno: e che non è servita a vincere la Grend Boucle.
consapevole di non poter vincere il giro si è messo a disposizione di Scarponi provando ad aiutarlo, non c'è riuscito ma sicuramente ha reso più interessante la tappa. Se oggi Rabottini avesse seguito il tuo ragionamento non sarebbe neanche andato in fuga, dato che in teoria aveva ben poche speranze di portare a casa questa splendida vittoria.
Non prendetevela ma quà ci sono alcuni tra i ciclisti e i DS più forti al mondo quindi non penso che siano tutti stupidi e voi capite tutto...
i 3 punti fondamentali che alcuni (perchè alcuni lo capiscono) sono questi.. e sono stati detti chiaramente in televisione
1) cunego è scattato ieri perchè era ancora in classifica e gli altri dovevano inseguire spendendo energie (parole sue) quindi sta alvorando per scarponi.. ormai è troppo dietro e quindi non impensierirà più nessuno
2) basso fa lavorare la squadra in queste """"salitelle"""" perchè tenendo quel passo gli scatti ci sono si, ma meno di quelli che ci sarebbero senza la sua squadra a tenere un passo regolare..anche se li sfianca prima delle salite finali AMEN dopo gli servono di meno..in salite che gli si addicono e saranno gli altri a difendersi....così in queste tappe dove è vulnerabile ci mette una pezza prendendo massimo 20/30 sec..per poi puntare tutto sui salitoni (poi amgari avrà una crisi e prenderà 10 minuti sullo stelvio ma chi può saperlo?)
3) iun astana il capitano e roman ma tiralongo è in scadenza di contratto e fa come gli pare...è già stato detto che pure nella 14° tappa gli era stato ORDINATO di aspettare il capitano ma non lo ha fatto..vuoloe provare a far vedere quello che vale.. stiamo a guardare..nessuna di quelle squadre fa nulla per nulla ogniuna si gioca le sue carte..poi non tutti possono vincere
i 3 punti fondamentali che alcuni (perchè alcuni lo capiscono) sono questi.. e sono stati detti chiaramente in televisione
1) cunego è scattato ieri perchè era ancora in classifica e gli altri dovevano inseguire spendendo energie (parole sue) quindi sta alvorando per scarponi.. ormai è troppo dietro e quindi non impensierirà più nessuno
2) basso fa lavorare la squadra in queste """"salitelle"""" perchè tenendo quel passo gli scatti ci sono si, ma meno di quelli che ci sarebbero senza la sua squadra a tenere un passo regolare..anche se li sfianca prima delle salite finali AMEN dopo gli servono di meno..in salite che gli si addicono e saranno gli altri a difendersi....così in queste tappe dove è vulnerabile ci mette una pezza prendendo massimo 20/30 sec..per poi puntare tutto sui salitoni (poi amgari avrà una crisi e prenderà 10 minuti sullo stelvio ma chi può saperlo?)
3) iun astana il capitano e roman ma tiralongo è in scadenza di contratto e fa come gli pare...è già stato detto che pure nella 14° tappa gli era stato ORDINATO di aspettare il capitano ma non lo ha fatto..vuoloe provare a far vedere quello che vale.. stiamo a guardare..nessuna di quelle squadre fa nulla per nulla ogniuna si gioca le sue carte..poi non tutti possono vincere