Il confine tra integrazione e doping

Castyo

Apprendista Velocista
22 Aprile 2011
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Il confine , non può esserci , perchè sono integratori.
C'è un limite consigliato dal SSN , e un limite consigliato dai preparatori , di più non serve e fa anche male. Allora uno potrebbe , prendere un barattolo alla settimana.
Ci sono anche sostanze vendute come integratori e che oltre una certa quantità possono essere considerate doping. Parlo di caffeina e prodotti contenenti questo principio attivo , tipo il guaranà o altri simili.
Poi , ci sono i prodotti dopanti mascherati da integratori , dove inseriti dentro bcaa e altri aa vari , ci sono vere sostanze dopanti. Un caso è stato quello trasmesso da Striscia la notizia l'anno scorso. Un integratore sportivo che prometteva di migliorare forza e resistenza alla fatica aveva al suo interno una sostanza dopante e anche pericolosa , ma indicata in modo confuso. Facendo una ricerca su internet , moltissimi che utilizzavano questo integratore ne decantavano le capacità a migliorare la condizione , ma si può capire non era un'integratore , ma un vero e proprio dopante.
In poche parole gli integratori sono integratori , il doping è doping.
Sta alla coscenza e se questa non c'è almeno all'intelligenza a non usare sostanze dopanti.

Di che sostanza/prodotto si trattava?
 

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
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ai domiciliari
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con rotelle
il limite esiste eccome,gli integratori debbono essere usati per "integrare" quegli elementi che ovviamente dopo un allenamento duro perdiamo con il sudore e la fatica,diamo così loro una mano a riprenderci meglio,che siano vitamine/sali minerali/proteine,ovvio che con la normale alimentazione si può reintegrare ma mai 7 ore di bici ove si perdono Nmila calorie o anche le proteine muscolari distrutte da una gf,non so se avete mai fatto degli esami ematici l'indomani di una gara massacrante,troverete le transaminasi alle stelle,pari ad una persona che si è fatto da poco due infarti cardiaci,per cui benvengano gli integratori che aiutano ad integrare e null'altro,ricordate che il nostro corpo è un immenso computer e se si rende conto che una "sostanza" viene introdotta dall'esterno,il più delle volte non lo produce più ottenendo l'effetto contrario,attenzione dunque,meditate.
 

Paolo.87

Apprendista Velocista
26 Ottobre 2011
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Integratore è la sostanza che andrebbe presa quando al fisico manca qualcosa rispetto ai parametri normali.

Non mi sento un dopato se metto i sali nella borraccia, perchè servono a reintegrare quello che perdo in allenamento con il sudore.

Non mi sentissi dopato se assumessi Bcaa perchè servirebbero per recuperare prima quello che "distruggo" in allenamento.

Mi sentirei dopato se prendessi sostanze che modificano le mie caratteristiche naturali, ad esempio del sangue.

Poi credo che forse solo un dottore saprebbe spiegarlo con correttezza.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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come saprai bene ci sono integratori (anche naturali) che possono dare positività all'antidoping... il confine è labile ed è difficile rispondere

sicuramente dividerei vitamine e sali minerali dal resto. es. carnitina creatina taurina e tutto quello che finisce in ina mi sa di di limbo..

Interessante spunto...

Spirul-INA
Far-INA
Ment-INA
Benz-INA
Ur-INA
[...]

e come non ricordare questa

Angel-INA

magari riferita ad Angelina Jolie, vero dopping naturale che fa aumentare il testosterone

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Comunque l'unica ammessa, l'unica lecita, non può che essere la

Lecit-INA :-x
 

minimamoralia

Gregario
7 Febbraio 2012
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con le ruote
Questo no secondo me. Io ad esempio faccio 2 qualche volta 3 volte a settimana di rulli in inverno, per circa un paio d'ore a volta. Sudo troppo, non riuscirei mai a reintegrare i sali persi col sudore solo con l'alimentazione. Dovrei mangiare troppo troppo, con ovvie controindicazioni. Non posso reintegrare il potassio mangiando 48 banane e 6 cassette di pesce azzurro.

Sai dirmi esattamente quanto potassio perdi in 2 ore di rulli?
 

minimamoralia

Gregario
7 Febbraio 2012
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con le ruote
il limite esiste eccome,gli integratori debbono essere usati per "integrare" quegli elementi che ovviamente dopo un allenamento duro perdiamo con il sudore e la fatica,diamo così loro una mano a riprenderci meglio,che siano vitamine/sali minerali/proteine,ovvio che con la normale alimentazione si può reintegrare ma mai 7 ore di bici ove si perdono Nmila calorie o anche le proteine muscolari distrutte da una gf,non so se avete mai fatto degli esami ematici l'indomani di una gara massacrante,troverete le transaminasi alle stelle,pari ad una persona che si è fatto da poco due infarti cardiaci,per cui benvengano gli integratori che aiutano ad integrare e null'altro,ricordate che il nostro corpo è un immenso computer e se si rende conto che una "sostanza" viene introdotta dall'esterno,il più delle volte non lo produce più ottenendo l'effetto contrario,attenzione dunque,meditate.

Quoto. Io ovviamente mi riferisco allo standard, non alle situazioni limite come 7 ore di bici five reintegrate un minimo fa bene. Di solito Pero la gente normale USA gli integratori come fossero caramelle...
 

minimamoralia

Gregario
7 Febbraio 2012
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con le ruote
Questo no secondo me. Io ad esempio faccio 2 qualche volta 3 volte a settimana di rulli in inverno, per circa un paio d'ore a volta. Sudo troppo, non riuscirei mai a reintegrare i sali persi col sudore solo con l'alimentazione. Dovrei mangiare troppo troppo, con ovvie controindicazioni. Non posso reintegrare il potassio mangiando 48 banane e 6 cassette di pesce azzurro.

Intanto 48 banane contengono qualcosa come (1 banana 100 g) 401mg *100 = 40100 mg probabilmente troppo :-)

Scherzi a parte, intanto dovresti avere un idea di quanto ne perdi con il tuo allenamento prima di dire, no non posso fare senza integratori. Primo perchè prendere troppo potassio, o altro, non è che faccia cosi bene...

Secondo perchè magari scopri che non devi mangiare una cassetta di banane per integrarlo ma semplicemente una dieta più mirata. Le banane non sono l'unico alimento a contenere potassio, lo trovi in moltissimi alimenti come pomodori piselli patate e ancora di più in kiwi, fave e fagioli (ne contengono tantissimo).

Poi potresti fare la seguente prova, ti pesi prima dell'allenamento e dopo e vedi quanti liquidi hai perso. Di solito sotto i 3 litri di liquidi persi non c'è necessità di aggiungere sali all'organismo e bada bene che 3 litri li perdono i piloti di formula uno durante il gran premio, per capirci.

Se poi vuoi proprio prenderli per forza, almeno prendili prima dello sforzo e non dopo perchè l'assorbimento dopo lo sforzo non è ottimale, è più lento e il reintegro meno efficace.


Ciao

PS: una bustina di polase contiene aspartato di potassio emidrato 225 mg, 2 kiwi ne hanno di più :-)
 

Bassonsforever

Gregario
7 Novembre 2008
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sarto telai
siccome è impossible, stabilire un limite.
Esiste il metodo si chiama lista anti-doping della wada e del CONI, il resto è LECITO

d'accordo!
però chi ha postato la domanda giustamente ha messo in mezzo la parola, ad oggi quasi scomparsa, etica..
io personalmente arrivo "eticamente" ad assumere qualche gel durante le corse o nei lunghi, una 20ina di cebion nel periodo invernale e una 30ina di supradin nel periodo estivo evitando sali, proteine, amminoacidi ecc ecc..
per la mia etica a livello amatoriale (e anche prof) già arrivare a flebo, vit b12, tad e/o zuccheri per me equivale a doping anche perchè poi la linea di confine con altre sostanze più pesanti e magari incluse nella lista è troppo sottile..
o-o
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
d'accordo!
però chi ha postato la domanda giustamente ha messo in mezzo la parola, ad oggi quasi scomparsa, etica..
io personalmente arrivo "eticamente" ad assumere qualche gel durante le corse o nei lunghi, una 20ina di cebion nel periodo invernale e una 30ina di supradin nel periodo estivo evitando sali, proteine, amminoacidi ecc ecc..
per la mia etica a livello amatoriale (e anche prof) già arrivare a flebo, vit b12, tad e/o zuccheri per me equivale a doping anche perchè poi la linea di confine con altre sostanze più pesanti e magari incluse nella lista è troppo sottile..
o-o

se x te i gel sono un qualcosa cmq di troppo, ma giustificabili, bisognerebbe rivedere la parola alimentazione allora....

ps Te come tanti altri x capirci
 

minimamoralia

Gregario
7 Febbraio 2012
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con le ruote
se x te i gel sono un qualcosa cmq di troppo, ma giustificabili, bisognerebbe rivedere la parola alimentazione allora....

ps Te come tanti altri x capirci

Pero scusa ma a me sembra che si sia perso un po' contatto con la realtà...sembra che il corpo umano mon sia in grado di fare 2 ore in bici senza il gel quando basterebbe un regime alimentare oculato per non averne bisogno.
 

Bassonsforever

Gregario
7 Novembre 2008
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Bici
sarto telai
se x te i gel sono un qualcosa cmq di troppo, ma giustificabili, bisognerebbe rivedere la parola alimentazione allora....

ps Te come tanti altri x capirci

non ho capito bene quello che vuoi dire comunque non li ritengo di troppo anche perche li uso più per comodità che per altro..non credo di trarre chissà quale vantaggio..se vedessi un "avversario" prendere 10 dieci gel di certo non penso che se arriva prima è merito loro:mrgreen:
se poi ricorre a flebo ecc ecc allora credo(secondo la mia etica)che sia moralmente scorretto..anche perchè se non ricordo male quelle pratiche in teoria, dico in teoria perche in pratica questo non avviene, sono state vietate anche tra i prof quindi un motivo ci sarà..;nonzo%
 

vulcan

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29 Ottobre 2011
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Colnago M10
Questo è un altro discorso.
Se ci limitiamo a rispondere alla domanda iniziale non parlerei di confine, perché le due cose sono agli opposti.
Allora, presa letteralmente, la domanda non ha senso.
Ma qui dentro siamo sicuri che tutti sappiano, o siano consapevoli, che quando assumono delle sostanze per integrare non si stiano in realtà eticamente dopando?
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Genova
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Colnago 50 Anniversary
Allora, presa letteralmente, la domanda non ha senso.
Ma qui dentro siamo sicuri che tutti sappiano, o siano consapevoli, che quando assumono delle sostanze per integrare non si stiano in realtà eticamente dopando?

Ha senso perché molte sostanze dubbie sono state spacciate per integratori. Non ho esperienza in merito per dire quali prodotti siano, perché oltre qualche barretta qualche Polase non vado, e la poca cultura che ho me la sono fatta sul forum. Però qualcuno di sicuro ci marcia: con la scusa di integrare, di recuperare più in fretta prende il tale "integratore" per migliorare le prestazioni.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
Pero scusa ma a me sembra che si sia perso un po' contatto con la realtà...sembra che il corpo umano mon sia in grado di fare 2 ore in bici senza il gel quando basterebbe un regime alimentare oculato per non averne bisogno.

a parte che quando parliamo di integrazione parliamo di integrare uscite di 4 5 610 ore in bici e poi perdonami ma i GEL x esempio ma di cosa sono fatti di plutonite, o altre sostanze esoteriche di provenienza occulta e soprattuo chimica?? sono zuccheri semplicemnte zuccheri , se guardi qualsiasi prodotto confezionato ella "normale" aliemntazione vdrai che dentro c'e' glucosio, ovvero il gel
se poi invece mettiamo sotto accusa i BCAA sono cmq estratti da fonti naturali molto piu naturali della bistecca...e potrei andae avanti cosi x tutto.
il guarana. :afraid: :afraid: è una pianta, la caffeina altrettanto.
Ma dicosa dobbiamo avere paura...

Invece il punto posto è un altro....
se a fronte di un qualsiasi integratoe il nostro corpo reagisce positivamente dandoci veramente qualcosa in piu, pur sapendo che non è doping, noi eticamente lo consideriamo tale ?????