Medio o basso profilo

mika

Pink makes you faster
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BIXXIS "PRIMA XL"
Chiarissimo!o-o
Sì tu parli di "poesia della bici".....


Eh no, non intendevo assolutamente questo. E' proprio qui che sbaglia chi vuole derubricare il concetto prestazione ruota ad un mero aspetto soggettivo e trascurabile in termini di resa.
Prendere poi la salita di riferimento non ha senso, non ha proprio senso. A meno di fare cronoscalate, non esistono solo le salite. Ed è il tipico esempio che viene portato avanti..ma tu esci fai la salità dietro casa e rientri? Non credo.
Quando parlo di feeling mi riferisco in realtà all'intero pacchetto che la ruota riesce a trasferire al ciclista. E' un mix di prestazione, dinamicità, sincerità, affidabilità, che tutto assieme produce una certa risposta alle sollecitazioni cui essa deve replicare..frenata, accellerazione, piega, copiatura del manto stradale, aerodinamicità, maneggevolezza. Ottenere un buon equilibrio non può prescindere dall'utilizzare componenti di fattura adeguata, e comunque sarà figlio della bontà di questi. Il ciclista potrà esprimersi di conseguenza nell'arco dell'intera uscita, gara, o quel che è, guadagnando quel che si guadagna, poco, tanto, dipende. Dipende appunto da quanto la ruota riesce a rassicurarti nella guida e non solo da quanti decimi di secondo risparmi su una salita di 200 metri. Mettere insieme prestazione e feeling di guida è l'ottimo che si tende a raggiungere, ma poche ruote ci riescono in pieno, e fra queste le C24 sono tra le più azzeccate. Questo perchè non si parte a tutta e si ritorna a tutta, a quel punto mi compro la più dura e fine. In mezzo c'è tutto un insieme di altre situazione che, a meno di discipline specifiche, cronoscalate o circuiti per esempio, non si possono non considerare.
Io sto sempre parlando di ciclisti sportivi, non di turismo.
Per quello ci sono i telai in acciaio e le assemblate a 36 fori, che come vedi, hanno un loro perchè. Non potresti mai, nel loro utilizzo, sostituirle con delle lightweight da 5000 euro..andrebbero peggio. E' tutto relativo.
Ed in questo relativo, scegliere il meglio risiede nel trovare la ruota con l'equilibrio corretto, adeguato, all'utilizzo che se ne farà, e ovviamente alla disponibilità economica.

Quindi non parlatemi di salite e di secondi o di watt poichè la ruota è un mondo ben più complesso.

o-oo-oo-o
 
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scalatore delle langhe

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I vantaggi, oltre a quelli prestazionali puri, vanno ricercati nel feeling che le ruote trasmettono, in generele prima e nell'utilizzo specifico poi.
Qui le differenze sono del tutto evidenti. E questo avviene girandoci sopra per davvero, non solo la domenica mattina..sennò parliamo d'altro, non di ciclismo.
Le differenze stanno anche qui, se non soprattutto qui, non sul mozzo che scorre di più o di meno.
o-o

E' anche il mio pensiero

o-o
 

Fantalucio

Pignone
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Ciao,
tanto per continuare a sparlare di prestazioni e sensazioni, tempo fa ho beccato una pietra ed ho tagliato il copertoncino anteriore. Fino a qui nulla di strano direte voi. Infatti.
Succede che il mecca non ha lo stesso modello, un Vittoria Rubino Pro, e allora prendo quello che ha: un Continental Ultra Sport.
Monto il cop. e parto e dopo una decina di metri mi fermo a controllare la ruota... boh ;nonzo%, tutto normale. Riparto e... c'è qualcosa di strano :angrymod:. Mi rifermo, apro lo sgancio, la riposiziono, chiudo e riparto. Niente da fare :cry:. Torno indietro, ricontrollo la pressione ed è a 7 e mezzo, come al solito :bua:.
Era tutto a posto, eppure la bici era totalmente diversa. Soprattutto quando mi alzavo la bici sembrava un'altra, e ma anche nell'inserimento in curva. Ci ho impiegato un paio di giorni ad abituarmi alla guida diversa, e tra l'altro ero in gita sulle dolomiti ed in discesa non mi fidavo nemmeno sul dritto perché appena inclinavo di un soffio la bici, lei zac! girava.
Adesso, ovviamente ci ho fatto l'abitudine e non sento più nessun effetto particolare.
Pensa che sensazioni si possono avere con ruote diverse se al contempo cambiassi anche il tipo o marca di copertoncino...

Ciao,
Lucio

Ps. per la cronaca, le ruote sono le Vision T42 della discordia o-o
 

mika

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Ciao,
tanto per continuare a sparlare di prestazioni e sensazioni, tempo fa ho beccato una pietra ed ho tagliato il copertoncino anteriore. Fino a qui nulla di strano direte voi. Infatti.
Succede che il mecca non ha lo stesso modello, un Vittoria Rubino Pro, e allora prendo quello che ha: un Continental Ultra Sport.
Monto il cop. e parto e dopo una decina di metri mi fermo a controllare la ruota... boh ;nonzo%, tutto normale. Riparto e... c'è qualcosa di strano :angrymod:. Mi rifermo, apro lo sgancio, la riposiziono, chiudo e riparto. Niente da fare :cry:. Torno indietro, ricontrollo la pressione ed è a 7 e mezzo, come al solito :bua:.
Era tutto a posto, eppure la bici era totalmente diversa. Soprattutto quando mi alzavo la bici sembrava un'altra, e ma anche nell'inserimento in curva. Ci ho impiegato un paio di giorni ad abituarmi alla guida diversa, e tra l'altro ero in gita sulle dolomiti ed in discesa non mi fidavo nemmeno sul dritto perché appena inclinavo di un soffio la bici, lei zac! girava.
Adesso, ovviamente ci ho fatto l'abitudine e non sento più nessun effetto particolare.
Pensa che sensazioni si possono avere con ruote diverse se al contempo cambiassi anche il tipo o marca di copertoncino...

Ciao,
Lucio

Ps. per la cronaca, le ruote sono le Vision T42 della discordia o-o

E' normalissimo. In particolare se i copertocini che togli sono consumati.
 

m.fog

Pignone
20 Aprile 2012
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Fuji SST, Viner Diablo
Uau...per essere un argomento già trattato da tanti post ho tirato fuori un bel casino :mrgreen:

Riprendo dall'inizio così spero di ricevere ultimi consigli e lasciare tutti Voi a rispondere ad altri incompetenti come me.

Vorrei una coppia di Vision T42 per l'estitica e non credo siano poi così malaccio anche per la funzionalità (oddio...intendo per usarle tutti i giorni).
Avrei le ruote entry level che sono a basso profilo come alternativa, anche se da quasi 1900g...sempre che io lo avverta il delta peso.
Detto ciò mi intrippano anche le F0 perchè sono il top dell'All e da lì nasce il mio dilemma...
Ah, le F0 sarebbero usate (poco e bene) e per questo il prezzo è anche inferiore alle T42.
Non so se ora è più chiaro ;nonzo%
 

m.fog

Pignone
20 Aprile 2012
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Fuji SST, Viner Diablo
Per farti capire, ero partito con l'idea di un paio di Fulcrum3, osannate (penso a titolo) per ottimo rapporto qualità/prezzo. Quindi intorno ai 400€. Poi mi hanno "incastrato" facendomi vedere la mia bici con due ruote alto profilo, irraggiungibili per me, e che mi hanno fatto lievitare il bdg al tetto di circa 650...quello delle T42, più o meno.
Trovando poi le R0 usate ma perfette tornerei a spendere come un paio di R3 nuove... ;nonzo%
Non voglio sfondare la soglia 700...e sotto capisco che si parli di medio-alto profilo senza avere una ruota che lo sia davvero (e mi riferisco a "pezzi" come BORA...)
Se mi aiuti....ti offro una birra o-o
 

Ickx

Apprendista Scalatore
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Carpinetum
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Specialized Tarmac SL4 S-Works + Bottecchia Vintage + Mtb Genesis Orion
Per farti capire, ero partito con l'idea di un paio di Fulcrum3, osannate (penso a titolo) per ottimo rapporto qualità/prezzo. Quindi intorno ai 400€. Poi mi hanno "incastrato" facendomi vedere la mia bici con due ruote alto profilo, irraggiungibili per me, e che mi hanno fatto lievitare il bdg al tetto di circa 650...quello delle T42, più o meno.
Trovando poi le R0 usate ma perfette tornerei a spendere come un paio di R3 nuove... ;nonzo%
Non voglio sfondare la soglia 700...e sotto capisco che si parli di medio-alto profilo senza avere una ruota che lo sia davvero (e mi riferisco a "pezzi" come BORA...)
Se mi aiuti....ti offro una birra o-o

Io non spenderei 650 euro per delle medie profilo pesanti.
Se hai il dubbio che le R0 siano troppo rigide, visto che sono usate, provale, così vedi anche come stanno con il telaio.
 

mika

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BIXXIS "PRIMA XL"
Per farti capire, ero partito con l'idea di un paio di Fulcrum3, osannate (penso a titolo) per ottimo rapporto qualità/prezzo. Quindi intorno ai 400€. Poi mi hanno "incastrato" facendomi vedere la mia bici con due ruote alto profilo, irraggiungibili per me, e che mi hanno fatto lievitare il bdg al tetto di circa 650...quello delle T42, più o meno.
Trovando poi le R0 usate ma perfette tornerei a spendere come un paio di R3 nuove... ;nonzo%
Non voglio sfondare la soglia 700...e sotto capisco che si parli di medio-alto profilo senza avere una ruota che lo sia davvero (e mi riferisco a "pezzi" come BORA...)
Se mi aiuti....ti offro una birra o-o

Se vuoi ti offro una soluzione alternativa, che è la stessa che ho seguito io:

[url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=142312&highlight=breva[/URL]

Stai sotto i 700 se lo chiami e ti fai fare un prezzo.
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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cane sciolto
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si
Vorrei una coppia di Vision T42 per l'estitica e non credo siano poi così malaccio anche per la funzionalità (oddio...intendo per usarle tutti i giorni).
Avrei le ruote entry level che sono a basso profilo come alternativa, anche se da quasi 1900g...sempre che io lo avverta il delta peso.
Detto ciò mi intrippano anche le F0 perchè sono il top dell'All e da lì nasce il mio dilemma...
Ah, le F0 sarebbero usate (poco e bene) e per questo il prezzo è anche inferiore alle T42.
Non so se ora è più chiaro ;nonzo%




prendi le ruote alte, tanto le basse le hai già

se non senti differenze almeno le vedi


ammesso che qualcuno non se ne venga fuori dicendo che è solo un'illusione ottica :rosik:




se poi l'handling (:mrgreen:) delle ruote in carbonio ti soddisfa dopo un annetto puoi sempre prenderle più leggere e per tubolare.
altrimenti le rivendi e da quel che hai speso non ci rimetti tanto
 

vaminga

Apprendista Passista
19 Febbraio 2010
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Eh no, non intendevo assolutamente questo..............................
Prendere poi la salita di riferimento non ha senso, non ha proprio senso. A meno di fare cronoscalate, non esistono solo le salite. Ed è il tipico esempio che viene portato avanti..ma tu esci fai la salità dietro casa e rientri? Non credo.
La salita è un terreno molto stimolante (e significativo) per la maggior parte dei ciclisti, certo che non è tutto, ma stabilire i vantaggi del mezzo in quell'ambito (oltre ad essere più semplice) è tutt'altro che "insensato"!

Quando parlo di feeling mi riferisco in realtà all'intero pacchetto che la ruota riesce a trasferire al ciclista. E' un mix di prestazione, dinamicità, sincerità (;nonzo%), affidabilità, che tutto assieme produce una certa rispostaalle sollecitazioni cui essa deve replicare..frenata, accellerazione, piega, copiatura del manto stradale, aerodinamicità, maneggevolezza. Ottenere un buon equilibrio non può prescindere dall'utilizzare componenti di fattura adeguata, e comunque sarà figlio della bontà di questi.

Permettimi, ma qui -a mio avviso- siamo al trionfo della retorica!
Un conto è sostenere che la determinazione (sulla base della fisica e della meccanica) dei vantaggi (o comunque comportamenti) prestazionali di una coppia di ruote ha dei margini di approssimazione più o meno ampi (e diversi a seconda delle situazioni), altro che gli effetti sono tali e tanti che solo la "sensibilità" dell'esperto ciclista è affidabile elmento di valutazione. Ho già chiarito nel mio precedente post come sia ritenuta dalla scienza del tutto inaffidabile la percezione attraverso i prorpri sensi dei dati oggettivi del prodotto testato.
Poi ognuno è libero di credere ciò che vuole....anche a Babbo Natale:mrgreen:.
.....................
Quindi non parlatemi di salite e di secondi o di watt poichè la ruota è un mondo ben più complesso.
o-oo-oo-o
Se parliamo di prestazioni, i secondi e i watt sono di gran lunga l'elemento più importante (riferenedosi sempre a bdc).
Poi se chi chiede quale sia la ruota migliore vuole semplicemente conoscere le impressioni (personali e soggettive) dell'esperto forumendolo di turno va benissimo e ognuno (ovviamente) dica pure la sua.o-o
 

scalatore delle langhe

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Ho già chiarito nel mio precedente post come sia ritenuta dalla scienza del tutto inaffidabile la percezione attraverso i prorpri sensi dei dati oggettivi del prodotto testato.

Sì, Vaminga, ma quello della "scienza" è un punto di vista particolare, non il punto di vista o un punto di vista privilegiato.
Se uno, usando una bici o un paio di ruote, percepisce delle qualità non traducibili in linguaggio scientifico, non è detto che queste siano inesistenti o inaffidabili. Sono un'altra cosa dalla scienza, e basta.
 

mika

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BIXXIS "PRIMA XL"
Va bè Vaminga, no problem dai :-)

Il concetto che ho espresso è stato molto chiaro, ma ricevo le solite risposte un po' fumose.
Io mi tengo Babbo Natale, felicissimo di tenermelo e di scegliere il meglio per me, visto che sono perfettamente in grado di farlo, e il resto del mondo le medicine ipertestate in laboratorio, ma mai su di te. Peccato che l'essere umano non sia composto da chips, non è un robot, e siamo tutti diversi. (per riprendere il tuo post di ieri).

OT
Ho fatto 2 anni di brutta brutta malattia che la scienza non ha mai risolto. Anzi mi ha intossicato a dismisura, mi ha fatto stare male, peggio, mi ha fatto perdere 2 anni della mia vita, tanto tempo, e anche soldi, per quel che contano.
Per fortuna un'amica, affetta da SLA poverina, mi ha indicato un Kinesiologo che dopo diverse valutazioni sul mio problema, prima mi ha disintossicato, poi mi ha guarito, con una cura basata sulla mia persona e sulle esigenze che la mia chimica richiedeva. Il tutto con impiego di tempo e denaro ridicoli. Se ti dico con cosa sono guarito ti metti a ridere, e neppure io ci credo ancora.

Complimenti quindi alla scienza e ai loro laboratori iperavanzati. Che se ne vadano al diavolo loro e le loro lobbies.
FINE OT

In generale se vogliamo parlare di ruote con un minimo di cognizione bene altrimenti R7 a tutti e fine.

Sempre con simpatia ovviamente. passo e chiudo..nano nano e alla prossima. Non replicherò uteriormente, chiedo scusa in anticipo.

o-o
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Sì, Vaminga, ma quello della "scienza" è un punto di vista particolare, non il punto di vista o un punto di vista privilegiato.
Se uno, usando una bici o un paio di ruote, percepisce delle qualità non traducibili in linguaggio scientifico, non è detto che queste siano inesistenti o inaffidabili. Sono un'altra cosa dalla scienza, e basta.


Che si percepiscano qualita' differenti e' ovvio e, oltretutto, e' evidente che trattandosi di "sensazioni e percezioni" siano soggettive e, dunque, siano poco uniformabili proprio perche' mediate dall'essenza umanamente diversa di colui il quale ne riferisce.
Essendo sensazioni e percezioni sono fallaci per natura e mediate da espeirenze, stati d'animo, predisposizioni di chi riferisce tali sensazioni.
Ma il discorso prestazionale e' assai diverso ed e' qui il punto. Per quanto si possa affermare che a livello di percezione la bici "scappi da sotto i pedali" con le ruote nuove nella realta' cronometrica e' falso.
Per carita', G. Corso, strafatto di LSD, vedeva anche piu' di una bici che diventava "reattiva e performante il doppio" ma questo e' un altro discorso:mrgreen: