Locanda "da Dario"

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mescal

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7 Settembre 2008
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quelle che non usa Peggio
io però penso che l'idea di esclusività risieda solo in alcuni clienti.
mi spiego,Dario,parlando dei suoi telai,non ha mai detto,o lasciato intendere,che sono esclusivi;ha sempre detto che sono fatti per correre,stop.
e allora,se le misure del telaio le partorisce lui,se a saldare è lui o qualche suo collaboratore,idem per l'esecuzione della verniciatura(sempre pensata da lui),dov'è il problema?
è scandaloso,forse,creare una piccola realtà artigianale?
guardate che sopra il diagonale c'è il suo nome,con la totale responsabilità di quello che c'è sotto.
se Dario lascia saldare(che è sempre una fase esecutiva,non progettuale)un suo collaboratore,vuol dire che è in grado di saldare esattamente come lui,anzi,forse eseguendo tale lavorazione di continuo,è possibile addirittura che sia piu' accurata.
l'esclusività non sempre è esplicita, guarda la home del sito di Dario, se ne desume il forte legame che i telai hanno con il suo ideatore e costruttore, non è Legend by Bertoletti, è Pegoretti, punto e basta.Riprendo dal tuo post, quando Pegoretti parla dei "suoi" telai, mentre legend parla di "nostra"etica
http://www.legendfactory.eu/
Ora, non possiamo prescindere dalla storia di 'sto cristo, ed i suoi telai non possono esserne esclusi, indi per cui, un telaio saldato da Pegoretti E' un pegoretti, un telaio saldato da un suo collaboratore non sarà mai un Pegoretti. sarà un telaio ideato da Pegoretti, il discorso è lineare.
A questo punto, uno deve vedere che cosa vuole, per quanto mi riguarda, e l'ho già esplicitato prima, se devo farmi un su misura con un nome altisonante ma non sapendo da chi è saldato, prendo un De Rosa.
Leggendo, e concludo, i commenti degli utenti che hanno preso un pegoretti, questa storia del non saldare tutti lui i telai che escono dall'officina, fanno perdere un po di quella "filosofia" che il 99% descrive.
Le Mercedes sono sempre splendide, ma vuoi mettere una Maybach? o-o
 

mescal

Bioesorcista
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Anch'io la penso così.
Se Pegoretti dovesse stare tutto il giorno a tagliare e sgolare tubi o a spazzare l'officina non avrebbe tempo per progettare, pensare, creare qualcos'altro di nuovo.
Se non avesse dei numeri importanti in termini di nr. di telai prodotti non sarebbe in grado di sostenere economicamente un progetto come la Falz o tutti i set di tubi personalizzati che si fa fare e che devono essere in qualche modo armotizzati.

è vero anche che, se hai meno gente da pagare, puoi ridurre la produzione e fare le stesse cose.
 

Ser pecora

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l'esclusività non sempre è esplicita, guarda la home del sito di Dario, se ne desume il forte legame che i telai hanno con il suo ideatore e costruttore, non è Legend by Bertoletti, è Pegoretti, punto e basta.Riprendo dal tuo post, quando Pegoretti parla dei "suoi" telai, mentre legend parla di "nostra"etica
http://www.legendfactory.eu/
Ora, non possiamo prescindere dalla storia di 'sto cristo, ed i suoi telai non possono esserne esclusi, indi per cui, un telaio saldato da Pegoretti E' un pegoretti, un telaio saldato da un suo collaboratore non sarà mai un Pegoretti. sarà un telaio ideato da Pegoretti, il discorso è lineare.
A questo punto, uno deve vedere che cosa vuole, per quanto mi riguarda, e l'ho già esplicitato prima, se devo farmi un su misura con un nome altisonante ma non sapendo da chi è saldato, prendo un De Rosa.
Leggendo, e concludo, i commenti degli utenti che hanno preso un pegoretti, questa storia del non saldare tutti lui i telai che escono dall'officina, fanno perdere un po di quella "filosofia" che il 99% descrive.
Le Mercedes sono sempre splendide, ma vuoi mettere una Maybach? o-o


Pure sui Colnago c'e' scritto Colnago e non by Colnago, ma io non mi aspetto che sia l'Ernesto medesimo che li salda ed incolla...che poi per te il pregio stia nella saldatura ok, ma un telaio non e' una saldatura a parere mio.
Ci sono e ci sono stati sacchi di "artigiani" (anche quando la maggior parte della gente non li chiamava cosi') che facevano tutto da soli ed i loro telai non valgono niente e non hanno niente di esclusivo.

Per me un Pegoretti e' un telaio con certe caratteristiche, che poi l'abbia saldato Piero o Gino o i tubi li abbia sgolati Loris mi cambia niente. Capisco cmq che per alcuni invece sia importante, ma secondo me non ha niente a che vedere con la qualita' o l'esclusivita'.
D'altronde per me una 500 e' una Fiat anche se la fanno in Serbia o Polonia....
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
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Pure sui Colnago c'e' scritto Colnago e non by Colnago, ma io non mi aspetto che sia l'Ernesto medesimo che li salda ed incolla...che poi per te il pregio stia nella saldatura ok, ma un telaio non e' una saldatura a parere mio.
Ci sono e ci sono stati sacchi di "artigiani" (anche quando la maggior parte della gente non li chiamava cosi') che facevano tutto da soli ed i loro telai non valgono niente e non hanno niente di esclusivo.

Per me un Pegoretti e' un telaio con certe caratteristiche, che poi l'abbia saldato Piero o Gino o i tubi li abbia sgolati Loris mi cambia niente. Capisco cmq che per alcuni invece sia importante, ma secondo me non ha niente a che vedere con la qualita' o l'esclusivita'.
D'altronde per me una 500 e' una Fiat anche se la fanno in Serbia o Polonia....
è una questione di comunicazione, sul sito di colnago non c'è la faccia dell'Ernesto con le sue mani di fianco :mrgreen:
e poi parliamo di mercati totalmente differenti, di settori di nicchia contro settori che hanno altri interessi
 

sante pollastri

via col vento
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l'esclusività non sempre è esplicita, guarda la home del sito di Dario, se ne desume il forte legame che i telai hanno con il suo ideatore e costruttore, non è Legend by Bertoletti, è Pegoretti, punto e basta.Riprendo dal tuo post, quando Pegoretti parla dei "suoi" telai, mentre legend parla di "nostra"etica
[url]http://www.legendfactory.eu/[/URL]
Ora, non possiamo prescindere dalla storia di 'sto cristo, ed i suoi telai non possono esserne esclusi, indi per cui, un telaio saldato da Pegoretti E' un pegoretti, un telaio saldato da un suo collaboratore non sarà mai un Pegoretti. sarà un telaio ideato da Pegoretti, il discorso è lineare.
A questo punto, uno deve vedere che cosa vuole, per quanto mi riguarda, e l'ho già esplicitato prima, se devo farmi un su misura con un nome altisonante ma non sapendo da chi è saldato, prendo un De Rosa.
Leggendo, e concludo, i commenti degli utenti che hanno preso un pegoretti, questa storia del non saldare tutti lui i telai che escono dall'officina, fanno perdere un po di quella "filosofia" che il 99% descrive.
Le Mercedes sono sempre splendide, ma vuoi mettere una Maybach? o-o
se anche avessi i soldi per comprarmela,la maybach non la prenderei mai,mi vergognerei di girarci,è semplicemente una pacchianata,esclusiva,forse,ma pacchiana.
e dico forse perchè non credo che her maybach curi di persona tutte le fasi ci costruzione,dalla lucidatura degli inserti in radica,alla cucitura del volante in pelle,financo al corretto serraggio dei bulloni delle ruote:mrgreen:
come consideri i telai di Carlà?
 

mika

Pink makes you faster
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BIXXIS "PRIMA XL"
è una questione di comunicazione, sul sito di colnago non c'è la faccia dell'Ernesto con le sue mani di fianco :mrgreen:
e poi parliamo di mercati totalmente differenti, di settori di nicchia contro settori che hanno altri interessi

Probabilmente l'Ernesto ha avuto anche lui un periodo da solista, poi ha scelto di espanderesi...molto.

Poi lo sanno tutti che quelle sono le mani di Piero. :face4:
 

Ser pecora

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è una questione di comunicazione, sul sito di colnago non c'è la faccia dell'Ernesto con le sue mani di fianco :mrgreen:
e poi parliamo di mercati totalmente differenti, di settori di nicchia contro settori che hanno altri interessi

Che ci siano le sue mani mi comunica che i telai sono fatti a mano, d'altronde sui telai c'è scritto "handbuilt o handmade", non che siano fatti solo ed esclusivamente dalle sue.
In particolare per quanto riguarda alcune operazioni come la saldatura o la preparazione dei tubi.
Bertoletti i telai li salda lui. Magari i tubi li prepara un altro. Cosa cambia?

A meno di non pensare che sgolare un tubo sia qualcosa di "artistico" che solo un genio sa fare.
Anzi, quasi tutti sti' artigiani ste cose le fanno fare da macchine con controllo numerico per la massima precisione...
Poi per carità c'è anche chi per "filosofia" non usa nemmeno un utensile elettrico, ma fa tutto persino con seghetto e trapano a mano.
Cose che personalmente trovo delle gran pippe che nulla aggiungono alla qualità e che non fanno certo l'esclusività.
 
L

loscaligerocancellato

Guest
è vero anche che, se hai meno gente da pagare, puoi ridurre la produzione e fare le stesse cose.

Non puoi fare le stesse cose, per il semplice motivo che non hai i denari per fare certi tipi di investimento.
Gli stampi per il carbonio non li fanno gratis oltre che ad avere dei lotti minimi da rispettare.
Se hai un lotto minimo di 500 forcelle per due misure e fai 50 telai all'anno, cosa fai?

Il tempo che una persona impiega a studiare e progettare una forcella in carbonio non è gratis.
Il tempo che una persona dedica all'ideazione ed alla progettazione di un telaio non è gratis.

Le trafile per fare tubi di diametri, spessori e trattamenti personalizzati (con relativi scarti)non sono gratis.
Servono soldi e l'artigiano deve rientrare dall'investimento.
Se produce 50 telai all'anno non ce la farà mai.
Se Pegoretti facesse tutto da solo, cosa che potrebbe fare e forse starebbe pure meglio, ci sarebbe un altro Pegoretti che farebbe esattamente le stesse cose che fanno molti altri, le farebbe bene, benissimo ma sarebbe qualcos'altro; io preferisco quello che sta facendo.
 

mika

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BIXXIS "PRIMA XL"
l'esclusività non sempre è esplicita

Infatti, in questo caso bisogna anche ricercarsela, non è solo chi salda. Io l'ho fatto parlando a lungo anche con lui, e non solo, facendomi spiegare diverse cose. Devo ammettere che le premesse ci sono tutte. Sabato sarò da lui e vediamo come procederanno le fasi preliminari.
 
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Ser pecora

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Probabilmente l'Ernesto ha avuto anche lui un periodo da solista, poi ha scelto di espanderesi...molto.

Il periodo da solista dell'Ernesto è durato il tempo di poter assumere qualcuno per fare quello che lui considera un lavoro da manovale.
Colnago ha sempre avuto la mentalità dell'imprenditore non dell'artigiano. Come quasi tutti quelli della sua generazione che venendo dal poco sognavano di fare il molto ($).
Oggi è tutto l'inverso e gran parte di quelli che si mettono a fare gli artigiani sono persone che hanno istruzione elevata e precedenti esperienze lavorative anche come professionisti. D'altronde i tempi sono cambiati.

Peraltro l'Ernesto alla domanda perché ha smesso di saldare telai ha risposto ridendo:"perché ce n'erano tanti altri molto più bravi".
 

sante pollastri

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Infatti, in questo caso bisogna anche ricercarsela, non è solo chi salda. Io l'ho fatto parlando a lungo anche lui, e non solo, facendomi spiegare diverse cose. Devo ammettere che le premesse ci sono tutte. Sabato sarò da lui e vediamo come procederanno le fasi preliminari.
però non mi dire che vai da Pegoretti per ricercare l'esclusività di un prodotto,dai!
 

mika

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però non mi dire che vai da Pegoretti per ricercare l'esclusività di un prodotto,dai!

Vado da Pegoretti per un insieme di cose che, a mio parere e per quanto concerne ciò che io ricerco, decretano una superiorità generale dei suoi prodotti (non entro nel dettaglio please...). Quindi l'esclusività, che comunque anche c'è nella dimensione che ognuno riterrà realistica, non è la peculiarità unica.
 
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arbiterelegantiae

Pedivella
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Vado da Pegoretti per un insieme di cose che, a mio parere e per quanto concerne ciò che io ricerco, decretano una superiorità generale dei suoi prodotti (non entro nel dettaglio please...). Quindi l'esclusività, che comunque anche c'è nella dimensione che ognuno riterrà realistica, non è la peculiarità unica.

Ho deciso di comprare un telaio da Pegoretti perché, a mio giudizio, rispecchia meglio le caratteristiche che cerco in questo genere di prodotti; senza entrare nello specifico l'ho preferito ad altri per le sue qualità.
Il fatto che sia un oggetto esclusivo, più o meno a seconda dei punti di vista, non è il solo elemento che ha inciso sulla mia scelta.

:mrgreen:
 
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