Se nella corsa vai a 4'05" nel lento, vuol dire che quando "tiri" viaggi sotto i 3'30" e quindi sei uno molto forte. Inoltre fai anche corsa in Montagna, che ti rende ancora più forte. Con una base atletica del genere non ti puoi stancare facendo solo 1 ora di bici, però sappi che non tutti sopportano i rulli...ad esempio io, vecchio e bolso, che a piedi vado a 5'30", con solo 5 allenamenti in bici riesco già a stare in sella 3 ore a buon ritmo, non riesco a stare sui rulli più di 20'.
FC: ciclismo vs. podismo
- Creatore Discussione solitone
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infatti il punto non riguarda la stanchezza, ma la percezione della fatica e la capacità di sopportare un carico a una determinata FC: mentre correndo arrivo a frequenze molto elevate (allenamento di ieri con punte vicine a 180), correre a 150 battiti non è quasi uno sforzo, mentre andare a 150 in bicicletta è uno sforzo notevole.
Poi sono d'accordo che i rulli limitino parecchio la capacità di espressione dell'allenamento, sia in termini di quantità che di qualità (nemmeno io ho problemi a stare in sella 3 ore, pur con pochi allenamenti, ma ad un ritmo medio-basso)
Alcune brevi frasi che ho letto su Essentials of Exercise Physiology 4th de. - V. Katch, et al., (Lippincott, 2011) mi fanno credere che non sia solo questione di percezione della fatica, ma qualcosa di fisico.
Dovrebbe principalmente essere legato alla minor quantità di muscoli coinvolti sulla bici rispetto alla corsa.
Cercherò quelle frasi e se le trovò le cito.
Dovrebbe principalmente essere legato alla minor quantità di muscoli coinvolti sulla bici rispetto alla corsa.
Cercherò quelle frasi e se le trovò le cito.
Penso, è una mia opinione, che la risposta sia nella tua frase in grassetto.
Vedendo i tuoi valori si capisce che sei un atleta evoluto nella corsa. Tuttavia è uno sport aerobico in cui la componente forza è molto meno pronunciata che nel ciclismo.
Parlo di forza e non di fatica.
Anche io correndo non ho problemi di fiato (capacità aerobica). Se prendo la bici dopo una lunga pausa dopo un periodo di allenamento nella corsa il fiato è ovviamente perfetto. La limitante è sempre la forza muscolare. I muscoli si bloccano in quanto i due sport sono molto dversi per quanto abbiano punti in comune. A quel punto è l'aspetto muscolare che dovresti curare inteso come forza resistente oppure forza esplosiva.
Di solito a questo punto eseguo un allenamento in bdc di potenziamento con ripetute: e come per magia le gambe non si bloccano più e posso sfruttare la capacità aerobica residua che avevo maturato nella corsa.
In conclusione:
corsa: sviluppa moltissimo la capacità aerobica, poco la forza muscolare nelle gambe,
bdc: sviluppa molto la capacità aerobica, molto la forza nelle gambe.
Vanno allenate entrambe altrimenti una limita l'altra.
Dici a me?
Io cmq faccio ripetute in pianura (a me interessa soprattuto questa).
Porto il mio esempio:
10 min riscaldamento
5 min a 32-33 km/h
5 pausa
5' 34 km/h
5' pausa
5' 36 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
oppure stesso schema usando il 50x19, poi il 50x17, poi il 50 x 15 sempre per 5' mantenendo il più possibile una buona velocità minima.
Poi faccio lo stesso lavoro ma facendo serie da 10' alternate a pause da 5'.
Insomma vario abbastanza. vedo che i risultati sono immediati e notevoli per chi inizia a farlo da zero.
Ho guardato diversi schemi di ripetute e alla fine ho creato questo perchè mi sembrava facile da riproporre e seguire. Da quando lo uso la forza nelle gambe non è mai la limitante nel mio sforzo. Piuttosto lo è il respiro. E a questo punto faccio sedute di richiamo di corsa per aumentarlo. e così via.
In 3 mesi sono passato da faticare a tenere la ruota di molti a ... tenere la ruota di tutti e spesso superarli da solo e non essere più ripreso. Purtroppo capita trovi anche qualcuno che vada più veloce di me ma è mille volte meno frequetne di prima.
...entrambe le cose...e poi non mi piace
ma non riesco a capire come mai dici di stancarti riuscendo a fare 3 ore di uscita
Forse perchè a me piace andare in bici, ma all'aria aperta...stare chiuso in una stanza a sudare come una bestia, per sforzarmi a fare un allenamento che posso benissimo fare fuori, non ha senso (sono in pensione, ma anche quando lavoravo avevo molto tempo libero); forse perchè mi piace anche correre a piedi e quando il tempo non consente un giro in bici, preferisco farmi una corsa sotto la pioggia, invece di "martirizzarmi" sui rulli
credo anche io sia una questione di forza, soprattutto di allenamento specifico in rilanci e scatti. Oggi ho fatto una gara di duathlon, ottima la parte a piedi, ma ho perso tantissime posizioni negli scatti nella frazione in bici: non riuscivo proprio a tenere le route dei ciclisti più forti, soprattutto nei continui scatti effettuati nei rilanci, tornanti e curve.
Quali sono gli allenamenti migliori da fare per allenare queste caratteristiche??
Purtroppo lo scatto e il rilancio sono due caratteristiche molto difficile da allenare, forse le più difficili.
Sottendono la forza esplosiva alla base.
Io non la alleno mai siccome non me ne farei nulla nei giri domenicali.
Nel tuo caso diventa fondamentale per stare a ruota e non perdere posizioni.
Dovresti dunque lavorare sulla forza esposiva. Lascio la parola agli esperti del forum ma un paio di punti te li lascio:
1) esercitati in allenamento proprio nel gesto dello scatto: pedala relativamente tranquillo e poi lancia una serie di scatti inframmezzati da pause anche piuttosto lunghe all'inizio. Questo lavoro andrebbe eseguito sia in pianura che in salita. la salita anche per i passisti è molto allenante.
2) io mi allenavo alle volate: semplicemente decidevo un traguardo volante e partivo a tutta. Poi ripetevo dopo un recupero adeguato in mezzo.
3) palestra per gli arti inferiori puntando a un numero basso di ripetizioni ad alti carichi (forza esplosiva) anzichè tante ripetizioni a bassi carichi (forza resistente). So che forse alcuni questo non lo condividono ma io ho voluto provare a farlo e ho notato miglioramenti molto marcati.
La palestra cmq è un compeltamento della bici altrimenti non riesci a trasferire la potenza indoor in potenza outdoor in bici
...non è che usavi un rapporto troppo duro? L'agilità è propedeutica allo scatto...
Confondi la potenza con lo scatto...sono 2 cose diverse. Per abituarsi a scattare, serve agilità; per fare velocità, serve potenza. La somma di queste doti, danno la tua "cilindrata"
ok grazie, si credo possano servire entrambe le caratteristiche, io normalmente non vado male in salita o su ritmi medi, ma ho problemi a tenere buone velocità in pianura e proprio per la fatica che faccio quando cerco di spingere al piano non mi rimane abbastanza freschezza per rilanciare sugli scatti improvvisi, e quindi basta poco per perdere quei 10 metri che non ti consentono di rientrare.
Confondi la potenza con lo scatto...sono 2 cose diverse. Per abituarsi a scattare, serve agilità; per fare velocità, serve potenza. La somma di queste doti, danno la tua "cilindrata"
sì grazie per la precisazione. Usavo il termine potenza in senso di fisica anzichè sportivo.
Guarda io ho il problema opposto al tuo: ho buone velocità in pianura ma mi pianto in salita.
Per migliorare la pianura ho eseguito il seguente schema che riporto dal post precedente. Sicuramente qualcuno qui più esperto di me dirà che non va bene o è troppo generico ma io te lo posto lo stesso dato che con me ha funzionato benissimo.
Poi se qualcuno te ne mette uno diverso vedi tu
il mio esempio in pianura:
10 min riscaldamento
5 min a 32-33 km/h
5 pausa
5' 34 km/h
5' pausa
5' 36 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
oppure stesso schema usando il 50x19, poi il 50x17, poi il 50 x 15 sempre per 5' mantenendo il più possibile una buona velocità minima.
Poi faccio lo stesso lavoro ma facendo serie da 10' alternate a pause da 5'.
Fatto questo lavoro 2-3 volte a settimana per 1 mese non c'era più nessuno a cui non riuscissi a stare a ruota come minimo.
ottimo, grazie mille, mi piace ed è gia un punto di inizio, potrei iniziare a sperimentarlo.
La domanda più naturale che mi sorge però è: a che frequenza di pedalata effettui il lavoro? visti i rapporti immagino discretamente duro, tra 60 e 70 rpm? Frequenza cardiaca?
Purtroppo non ho il cardio freq. in questo periodo e cmq in pianura non lo uso siccome vedo che la fatica è indipendente dalla FC.
Nel primo caso se decido di tenere una certa velocità il rapporto può essere anche un pò lungo con 60-70 RPM.
Se invece mi baso sul rapporto da spingere cerco di stare più alto come RPM ma sempre costante.
la cosa fondamentale è rimanere costanti e notare che la volta dopo si fa meno fatica e puoi aumentare lo sforzo