Di luca positivo ad un controllo a sorpresa

[Travis Tygart Fan]

Schwazer sostiene che lui non faceva nessun protocollo. Se la prendeva e basta. Quando lo han controllato, l'aveva presa mi pare anche il giorno prima.....non aveva adottato protocolli idonei a non farsi beccare......almeno questo è quello che dice lui e se gli crediamo perchè diceva di sapere da subito che lo avevano tanato, dobbiamo credergli anche quando dice le modalità di assunzione che parrebbero essere non scientifiche, ma molto molto faidatè.
Io credo a quel che ha detto...forse non ha raccontato tutta la verità o forse si, ma quel che ha detto a me è sempre parso credibile...oppure era un attore strappato agli Oscar, altro che marciatore...a Hollywood doveva andare.

Il problema è che lui dice di aver preso epo (come è risultato effettivamente dal controllo antidoping), ma in casa gli hanno sequestrato anche il testosterone. Dove lo ha preso? In Turchia?
http://www.giornalettismo.com/archives/695087/schwazer-e-il-doping-non-solo-epo/
E poi: da Ferrari solo per "una sana e genuina tabella?"

Prodotti bici scontati

 

[Dogmafpx]

Secondo me è proprio uno che non ci arriva...se nessuna squadra lo ha voluto,pur portandosi dietro uno sponsor importante,un motivo ci sara'...

Non lo volevano l'Rcs non le squadre,chiunque l'avrebbe preso non avrebbe fatto il Giro.Prima di firmare con Scinto Di Luca e' andato molte volte a Milano per parlare con Acquarone e soci per convincerli ad accettarlo,una volta trovato l'accordo ha firmato,questo e' stato anche uno dei motivi per cui ha firmato in ritardo.Io non sono affatto sorpreso che l'abbiano preso.

 

[samuelgol]

Il problema è che lui dice di aver preso epo (come è risultato effettivamente dal controllo antidoping), ma in casa gli hanno sequestrato anche il testosterone. Dove lo ha preso? In Turchia?
[url]http://www.giornalettismo.com/archives/695087/schwazer-e-il-doping-non-solo-epo/[/URL]
E poi: da Ferrari solo per "una sana e genuina tabella?"

Non commento le indiscrezioni giornalistiche che esordiscono con il condizionale.
In ogni caso, è anche possibile che abbia omesso qualcosa e l'ho già detto....ma quel che ha detto pubblicamente (quindi visto de visu e non riferito per indiscrezioni) mi è parso credibile.

 

[Dogmafpx]

Schwazer sostiene che lui non faceva nessun protocollo. Se la prendeva e basta. Quando lo han controllato, l'aveva presa mi pare anche il giorno prima.....non aveva adottato protocolli idonei a non farsi beccare......almeno questo è quello che dice lui e se gli crediamo perchè diceva di sapere da subito che lo avevano tanato, dobbiamo credergli anche quando dice le modalità di assunzione che parrebbero essere non scientifiche, ma molto molto faidatè.
Io credo a quel che ha detto...forse non ha raccontato tutta la verità o forse si, ma quel che ha detto a me è sempre parso credibile...oppure era un attore strappato agli Oscar, altro che marciatore...a Hollywood doveva andare.

 

[Travis Tygart Fan]

Non commento le indiscrezioni giornalistiche che esordiscono con il condizionale.
In ogni caso, è anche possibile che abbia omesso qualcosa e l'ho già detto....ma quel che ha detto pubblicamente (quindi visto de visu e non riferito per indiscrezioni) mi è parso credibile.

A quanto pare è vero, dato che la procura del CONI glielo ha contestato.
http://www.gazzetta.it/Atletica/20-...ra-coni-chiede-4-anni-stop-913552652933.shtml

Comunque ho capito quello che intendi.

 

[servarel]

ma solo un pazzo uguale potrebbe pensare che siano tutti bombati come i neuroni di @servarel

 

[samuelgol]

A quanto pare è vero, dato che la procura del CONI glielo ha contestato.
[url]http://www.gazzetta.it/Atletica/20-12-2012/schwazer-procura-coni-chiede-4-anni-stop-913552652933.shtml[/URL]

Comunque ho capito quello che intendi.

Perchè sarebbe vero? Perchè lo riporta la Gazzetta? Sarei disposto a crederlo se leggessi de visu le richieste e le motivazioni a supporto di queste richieste, fatte da Torri.
Hai citato due link. In uno (il primo) si attribuisce a Schwarzer una negazione del testosterone che sarebbe di familiari. Nel secondo link (quello della Gazzetta) si riporta che invece lui ha ammesso l'uso anche di quello e di aver acquistato via internet anche quello. Quale delle due è vera? magari se ne trovi un'altra riportano una terza versione.
Capito perchè non commento quanto riportano i giornali?

 

[Travis Tygart Fan]

Perchè sarebbe vero? Perchè lo riporta la Gazzetta? Sarei disposto a crederlo se leggessi de visu le richieste e le motivazioni a supporto di queste richieste, fatte da Torri.
Hai citato due link. In uno (il primo) si attribuisce a Schwarzer una negazione del testosterone che sarebbe di familiari. Nel secondo link (quello della Gazzetta) si riporta che invece lui ha ammesso l'uso anche di quello e di aver acquistato via internet anche quello. Quale delle due è vera? magari se ne trovi un'altra riportano una terza versione.
Capito perchè non commento quanto riportano i giornali?

Le carte di Torri su internet non ci sono.
Comunque il comunicato ufficiale riporta testualmente:
[..] possesso di sostanze dopanti (Eritropoietina e Testosterone) [..]
http://www.coni.it/notizie/primo-pi...anni-di-squalifica-per-schwazer-atletica.html

Per quanto riguarda l'ammissione o no..non so.

 

[BARTOLI]

Chiunque frequenti un minimo l'ambiente ciclistico ne ha sentite a pacchi di tristi storie come questa ed è per questo che continuo a dire che non si salva nessuno.
I DS ANDREBBERO APPESI PER LE PALLE

se ne lavano le mani dicendo che non possono seguire i corridori nei periodi che sono fuori dalle corse, semplice no ?

 

[peggio]

non ho visto nessun scandalismo nel commento, ma una pacata analisi della situazione.



tranquillo che il ciclismo non chiude, vista quanta gente c'era a Brescia oggi?
Per me la sua analisi è giusta, solo un pazzo potrebbe pensare che il doping nel ciclismo non ci sia, ma solo un pazzo uguale potrebbe pensare che siano tutti bombati come i neuroni di [MENTION=13687]servarel[/MENTION]

Non credere perché le tv non vanno in base a quante gente c'è per strada, basta andare a vedere com'è andata con le tv Tedesche al tour.
Bhe lui fa molta retorica su molte cose e spesso con la retorica tende a sminuire il fenomeno, sono molti anni che ripete che le cose sono cambiate.
Questa cosa ai più potrebbe infastidirli, come stiamo leggendo sul forum.

è vero che si scandalizzano da anni, la differenza è che adesso i toni dei corridori che arrivano dietro sono durissimi. va aggiunto che l'unico corridore di vertice che ho sentito veramente duro contro il doping è stato wiggo. secondo me perché aveva le chiappe paratissime. detto questo io mi ricordo un martinello parecchio duro con pantani. a logica dovrebbe essere l'esatto contrario: non ha senso essere indulgente ora quando sei stato intransigente dieci anni fa. queste cose non le capisco...

Ti invito ad esempio a rileggere cosa ha detto voigt quando squalificarono basso e non solo... eppure sono già passati molti anni...
A me vengono sempre in mente i ladri di Pisa.:rosik:

Allora sbaglia wikipedia: [URL]http://it.wikipedia.org/wiki/Davide_Cassani[/URL]


E' quel che ho detto io, ovvio che non scoperchi pentoloni, non lo biasimo per questo. Però se sai che il tuo datore di lavoro ha rubato una caramella, se non vuoi dirlo ci può stare altrimenti ti licenzia, ma almeno non dire che non è vero che qualcuno l'ha rubata. Statti zitto fino in fondo e pace. Io almeno la vedo così.

p.s. hai sistemato le costolette? ripreso la bici?

Non sarebbe la prima volta che wiki sbaglia.
Se va bene ai suoi dirigenti (il buon auro) non possiamo farci molto.
p.s. ho ripreso grazie

 

[Qrier]

savoldelli mi ha deluiso perchè, da persona intelligente qual'è, speravo ammettesse pubblicamente l'uso di doping negli anni 95-2005. lo sanno tutti, lo sappiamo tutti, l'uso di EPO in quegli anni è il segreto di pulcinella, e ancora i ciclisti fanno i finti tonti... che senso ha?

Perchè sarebbe una scelta non indolore.
Per l'ipocrisia che c'è gli toglierebbero tutti i risultati, i mass media ne parlerebbero come un mostro e partirebbero richieste di risarcimenti di danni.
Il fatto che fossero tutti dopati e quindi più o meno ad armi pari non verrebbe considerato.

 

[Qrier]

ma il corridore Di-Luca quando ha subito il 29 aprile il controllo a sorpresa credo ne sia stato a conoscenza che a breve gli sarebbe arrivata la squalifica, non oso immaginare con che forza a livello psicologico e' andato a correre il giro d'Italia sapendo che da un giorno all'altro gli sarebbe arrivato la mazzata della positivita'

Con la stessa forza con cui chiede le controanalisi.

 

[gasht]

Perchè sarebbe una scelta non indolore.
Per l'ipocrisia che c'è gli toglierebbero tutti i risultati, i mass media ne parlerebbero come un mostro e partirebbero richieste di risarcimenti di danni.
Il fatto che fossero tutti dopati e quindi più o meno ad armi pari non verrebbe considerato.

concordo con te. se salvoldelli aprisse bocca finirebbe lui (e gli altri) in un ginepraio: tempo soldi fine di rapporti di amicizia. credo che in pochi di noi lo farebbero. sarebbe come denunciare un tuo caro amico che ha copiato all'esame di commercialista. c'è parecchia gente che a parole e perché il fatto non li riguarda in modo diretto, si dice pronta a denunciare qualsiasi cosa, li vorrei vedere se avessero interessi da salvaguardare come penso abbia savoldelli. detto in altra maniera: è facile fare...quando il culo non è tuo. se volessero che savoldelli aprisse bocca dovrebbero mettere nero su bianco che non gli farebbero nulla a livello legale. né a lui né a quelli che chiama in causa.

 

[solometallo]

L'avete per caso letta l'intervista di ben 2 pagine sulla Gazzetta di mercoledì scorso rilasciata da Di Luca in cui si parlava anche e nemmeno troppo di sfuggita (come fanno spesso i pro) di doping?
La faccia come il cu...il cu...il cuore? SBAGLIATOOO!!!
Cosa ne pensate? Le punture d'ora in poi gliele faranno nelle guance?

 

[UsPostalService]

ma il corridore Di-Luca quando ha subito il 29 aprile il controllo a sorpresa credo ne sia stato a conoscenza che a breve gli sarebbe arrivata la squalifica, non oso immaginare con che forza a livello psicologico e' andato a correre il giro d'Italia sapendo che da un giorno all'altro gli sarebbe arrivato la mazzata della positivita'

Non è così.
Lui sicuramente credeva di passare indenne il controllo.
Ma non perchè i controlli beccano qualcuno ed altri no, semplicemente perchè le "precauzioni" prese per risultare pulito all'antidoping non sempre funzionano.

 

[leleltd]

Non è così.
Lui sicuramente credeva di passare indenne il controllo.
Ma non perchè i controlli beccano qualcuno ed altri no, semplicemente perchè le "precauzioni" prese per risultare pulito all'antidoping non sempre funzionano.

Giusto....e vale per tutti, ad intenditor poche parole

 

[yuk]

Esatto lui semplicemente pensava di farla franca come hai tempi d'oro o non penserete che vincesse da pulito, il problema è che a mio parere anche gli altri ciclisti di vertice utilizzina un protocollo di doping ma più sofisticato.
Morale la mano sul fuoco non la metto per nessuno, non credo che nessuno tra i primi 10 di una grande corsa a tappe recuperi solo grazie agli integratori in futuro magari lo scopriremo..

 

[dinute]

Esatto lui semplicemente pensava di farla franca come hai tempi d'oro o non penserete che vincesse da pulito, il problema è che a mio parere anche gli altri ciclisti di vertice utilizzino un protocollo di doping ma più sofisticato.
Morale la mano sul fuoco non la metto per nessuno, non credo che nessuno tra i primi 10 di una grande corsa a tappe recuperi solo grazie agli integratori in futuro magari lo scopriremo..

Ieri la Gazzetta riportava i tempi degli ultimi quattro chilometri delle Tre Cime. Presumendo che i dati della gazzetta siano corretti, Nibali ha impiegato 2 minuti e mezzo più di Di Luca e Riccò del 2007. A questo livello è un'eternità (significa che un Nibali contro un Di luca 2007 finiva al giro a 15-20 minuti): va bene il mal tempo, ma sabato praticamente non aveavano altre salite rispetto al 2007. Se questo sicuramente non garantisce che Nibali sia "pulito", certifica senza dubbio che Di Luca ha fatto una carriera da dopato.
Praticamente Di Luca la fece a oltre 1800 di VAN (livello EPO diciamo così) Nibali l'ha fatta a 1530 di Vam, facendola a tutta, esprimendo 340 watt medi e staccando di 30 secondi i diretti avevrsari. Ora se secondo te uno si dopa "con protocolli di doping ma più sofisticato" per arrivare a prestazioni simili ma a me sembra poco realistico, il gioco non vale più la candela.

Che gli atleti di vertice siano eccessivamente medicalizzati, di questo sono convinto pure io. Ma il doping è una cosa, l'eccesso di integratori o prodotti simili è un'altra faccenda. Si tratta di definire cos'è il doping: se per te sono tutti i medicinali/integratori che gli sportivi prendono senza ragioni mediche, beh hai ragione (personalmente sono anch'io propenso a pensarla così) se si tratta del rispetto del regolamento così come stabilito dalle regole, il discorso è se vuoi più semplice: ciò che è vietato è vietato, il resto è consentito.

 

[robertoginesi]

Ieri la Gazzetta riportava i tempi degli ultimi quattro chilometri delle Tre Cime. Presumendo che i dati della gazzetta siano corretti, Nibali ha impiegato 2 minuti e mezzo più di Di Luca e Riccò del 2007. A questo livello è un'eternità (significa che un Nibali contro un Di luca 2007 finiva al giro a 15-20 minuti): va bene il mal tempo, ma sabato praticamente non aveavano altre salite rispetto al 2007. Se questo sicuramente non garantisce che Nibali sia "pulito", certifica senza dubbio che Di Luca ha fatto una carriera da dopato.
Praticamente Di Luca la fece a oltre 1800 di VAN (livello EPO diciamo così) Nibali l'ha fatta a 1530 di Vam, facendola a tutta, esprimendo 340 watt medi e staccando di 30 secondi i diretti avevrsari. Ora se secondo te uno si dopa "con protocolli di doping ma più sofisticato" per arrivare a prestazioni simili ma a me sembra poco realistico, il gioco non vale più la candela.

Che gli atleti di vertice siano eccessivamente medicalizzati, di questo sono convinto pure io. Ma il doping è una cosa, l'eccesso di integratori o prodotti simili è un'altra faccenda. Si tratta di definire cos'è il doping: se per te sono tutti i medicinali/integratori che gli sportivi prendono senza ragioni mediche, beh hai ragione (personalmente sono anch'io propenso a pensarla così) se si tratta del rispetto del regolamento così come stabilito dalle regole, il discorso è se vuoi più semplice: ciò che è vietato è vietato, il resto è consentito.

facendo riferimento proprio a questi dati, si notava come Tutte le grandi salite di questo giro (e non solo le tre cime) Nibali le abbia fatte intorno ai 350 watt, con una vam intorno ai 1500m/h ed una potenza intorno ai 5watt/kg. quindi tutto sommato non dati stratosferici, come ad esempio il giro di contador che aveva vam oltre 1800 ed un rapporto peso potenza di quasi 7watt/kg.
Se poi analizziamo bene oggi i big attaccano al massimo agli ultimi 3/4km dell'ultima salita, non vanno + via alla Pantani a 2/3 salite a 40/50 km dall'arrivo scattando continuamente. Vi ricordate il Pirata all'alpe D'Huez nel 98 scattò sul galibier ed arrivò da solo all'alpe stabilendo il record di scalata che ancora resiste, oppure Armstrong che girava a 100 rpm in salite del tour piuttosto che tirando il 54x11 in cronometro di 50 km, e che ne dite di corridori che attaccavano sulle grandi salite uno/due/tre giorni di fila senza mai prendere una cotta (vedi riccò e sella). avete invece visto Evans che ha operso il secondo posto in 700 metri? .

Poi nessuno mette le mani sul fuoco, ma i dati dell'ultimo giro sembrano + normali, non come i giri o tour da extraterrestri.Quindi questa è la speranza che si stia andando nella direzione giusta fino a prova contraria (vedi Di Luca)

 

[Travis Tygart Fan]

Ieri la Gazzetta riportava i tempi degli ultimi quattro chilometri delle Tre Cime. Presumendo che i dati della gazzetta siano corretti, Nibali ha impiegato 2 minuti e mezzo più di Di Luca e Riccò del 2007. A questo livello è un'eternità (significa che un Nibali contro un Di luca 2007 finiva al giro a 15-20 minuti): va bene il mal tempo, ma sabato praticamente non aveavano altre salite rispetto al 2007. Se questo sicuramente non garantisce che Nibali sia "pulito", certifica senza dubbio che Di Luca ha fatto una carriera da dopato.
Praticamente Di Luca la fece a oltre 1800 di VAN (livello EPO diciamo così) Nibali l'ha fatta a 1530 di Vam, facendola a tutta, esprimendo 340 watt medi e staccando di 30 secondi i diretti avevrsari. Ora se secondo te uno si dopa "con protocolli di doping ma più sofisticato" per arrivare a prestazioni simili ma a me sembra poco realistico, il gioco non vale più la candela.

Che gli atleti di vertice siano eccessivamente medicalizzati, di questo sono convinto pure io. Ma il doping è una cosa, l'eccesso di integratori o prodotti simili è un'altra faccenda. Si tratta di definire cos'è il doping: se per te sono tutti i medicinali/integratori che gli sportivi prendono senza ragioni mediche, beh hai ragione (personalmente sono anch'io propenso a pensarla così) se si tratta del rispetto del regolamento così come stabilito dalle regole, il discorso è se vuoi più semplice: ciò che è vietato è vietato, il resto è consentito.

io sui tempi ho letto altri dati (quelli di Roberto Massa, completamente diversi, altro che 2 minuti e 30).