Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

[frejus82]

e una dose normale di questa roba, la dose che serve per vivere sano, porta ad una squalifica?

nelle pagine precedenti qualcuno auspicava di si...dato che diceva "qualunque sostanza presente nella lista wada, certificato o non certificato, tue o non tue è doping".

Prodotti bici scontati

 

[gx2]

Brocodilatatori di solito si usano per quello!

embè?

 

[EMAC]

e una dose normale di questa roba, la dose che serve per vivere sano, porta ad una squalifica?

Non nel caso mio , ma chi ha problemi "seri" anche se solo per qualche mese all'anno, penso di si x che' deve usare vari farmaci. Se usi solo il brocodilatatore all'occorrenza, non penso.

 

[frejus82]

E fin qui, sebbene un pochino a fatica, penso che alla fine ci possano arrivare tutti, chi prima chi dopo, chi con meno fatica chi con di più. Io dopo un po' ci arrivo, anche se resto convinto che le cure dopanti nella stragrande maggioranza dei casi non siano le uniche possibili.
Ma se da qui si passa a dire che a quel malato che vuol correre comunque, si deve permettere di prendere tutte le medicine che crede senza rompergli troppo gli zebedei con dichiarazioni, certificati e procedure varie, perchè meglio un plotoncino di dopati veri in corsa che un malato a casa..allora no, non ci arrivo più.
E' decisamente fuori dal mondo almento quanto l'esagerazione contraria. Quantomeno dal mondo in cuii ci troviamo, purtroppo, adesso.

Beh naturalmente, si fa per parlare, che alla fine la regola c'è e non la cambiamo noi da qui con fiumi di parole.

guarda messa così sono assolutamente d'accordo!

quello che io contestavo ad alcuni utenti nelle pagine precedenti è il dire "se devi assumere qualsiasi farmaco presente nella lista wada, non me ne frega se sei malato o meno, non me ne frega se hai certificato o meno, non me ne frega se hai la fatto la TUE o meno, sei dopato in ogni caso, "tossicodipendente", i certificati e la tue non dovrebbero esistere".
non ti sembra un ragionamento fuori dal mondo quello sopra descritto?

 

[RicktheQuick]

sbaglio o fino a un minuto fa si diceva che anche avendo un certificato non bisognerebbe poter correre comunque...???

da un punto di vista etico per me se ne può discutere, da un punto di vista normativo no, da uno di vista culturale, nemmeno.
io ho giocato a calcio qualche anno in vita mia (a livello tanto basso quanto quello a cui pedalo) e tutti questi malati, asmatici, allergici o moribondi di varia natura non li ho visti. non ho mai visto gente col cotone nel naso prima di una partita. tutto lecito?perfetto. tutto legittimo? benissimo. TUTTO NORMALE? MA PROPRIO NO!!!
questo sport, soprattutto a livello amatoriale, è seriamente malato ed avrebbe bisogno di una grande opera di pulizia soprattutto culturale.
il processo juve non ha insegnato niente?
la squalifica non c'è stata, ma questa gente la tenevano su a neoton: sarà possibile il cercare sempre ogni modo possibile per prendere un farmaco in più?
sarà possibile che uno sport tanto duro quanto il ciclismo invece che dai più sani della società sia fatto da un esercito di malaticci di varia caratura? dall'asmatico all'allergico a quello con le vertebre saldate?

si potrà notare che a livello culturale c'è qualcosa che non quadra?ad esempio, a te pare normale che uno sport tanto duro veda ai nastri di partenza così tanta gente che ha bisogno di medicine?

 

[gx2]

Io ho l'una e l'altra e quindi posso parlare sapendo come si sta in certi periodi, non faccio gare ma penso che chi si cura per essere "normale" fa bene a farlo, inoltre penso che un brocodilatatore o una compressa di antistaminico non trasformi di certo un brocco in un cavallo da corsa.

se tu pensi (ergo non ne sei convinto) permetti che io pensi (e non ne sono convinto) diversametne? senza necessariamente screditare la mia esperienza che tu assolutamente non conosci? o dobbiamo fare a gara di corse al pronto soccorso?

 

[frejus82]

da un punto di vista etico per me se ne può discutere, da un punto di vista normativo no, da uno di vista culturale, nemmeno.
io ho giocato a calcio qualche anno in vita mia (a livello tanto basso quanto quello a cui pedalo) e tutti questi malati, asmatici, allergici o moribondi di varia natura non li ho visti. non ho mai visto gente col cotone nel naso prima di una partita. tutto lecito?perfetto. tutto legittimo? benissimo. TUTTO NORMALE? MA PROPRIO NO!!!
questo sport, soprattutto a livello amatoriale, è seriamente malato ed avrebbe bisogno di una grande opera di pulizia soprattutto culturale.
il processo juve non ha insegnato niente?
la squalifica non c'è stata, ma questa gente la tenevano su a neoton: sarà possibile il cercare sempre ogni modo possibile per prendere un farmaco in più?
sarà possibile che uno sport tanto duro quanto il ciclismo invece che dai più sani della società sia fatto da un esercito di malaticci di varia caratura? dall'asmatico all'allergico a quello con le vertebre saldate?

si potrà notare che a livello culturale c'è qualcosa che non quadra?ad esempio, a te pare normale che uno sport tanto duro veda ai nastri di partenza così tanta gente che ha bisogno di medicine?

che ce ne siano troppi è indubbio, che sia strano che solo il 30% dell'epo prodotto venga usato a livello terapeutico anche... solo per fare un esempio, ma che si usi la legge del taglione e si dica che allora se ne devono stare tutti a casa no. Ad esempio per prescrivere broncodilatatori o roba del genere oltre alla prescrizione del medico di squadra o di famiglia chiedi anche una prescrizione e degli esami specialistici e vedi che alla fine li utilizzeranno solo quelli a cui davvero serve perchè la gente da corrompere o "comprare" diventa un po troppa, anche perchè si dovrebbe costringere gente a fare atti falsi ecc..la cosa diventerebbe quantomeno pericolosa penalmente.

Non trovi?

 

[EMAC]

se tu pensi (ergo non ne sei convinto) permetti che io pensi (e non ne sono convinto) diversametne? senza necessariamente screditare la mia esperienza che tu assolutamente non conosci? o dobbiamo fare a gara di corse al pronto soccorso?

Penso= e' il mio pensiero e sono assolutamente convinto. Le tue idee sono assolutamente sacre salvo il rispetto di persone che per sentirsi al pari degli altri assumono dei farmaci che non li trasformeranno di certo in campioni.

 

[gx2]

Penso= e' il mio pensiero e sono assolutamente convinto. Le tue idee sono assolutamente sacre salvo il rispetto di persone che per sentirsi al pari degli altri assumono dei farmaci che non li trasformeranno di certo in campioni.

io invece, pensa te, mi metto in dubbio!!
Se tu non ti senti alla pari degli altri sei tu che non ti rispetti, non io, a prescindere o meno della necessità (che non ho motivo per mettere in dubbio) di assumere un farmaco.

 

[gymartino]

guarda messa così sono assolutamente d'accordo!

quello che io contestavo ad alcuni utenti nelle pagine precedenti è il dire "se devi assumere qualsiasi farmaco presente nella lista wada, non me ne frega se sei malato o meno, non me ne frega se hai certificato o meno, non me ne frega se hai la fatto la TUE o meno, sei dopato in ogni caso, "tossicodipendente", i certificati e la tue non dovrebbero esistere".
non ti sembra un ragionamento fuori dal mondo quello sopra descritto?

Beh, l'ho scritto sopra che anche l'esagerazione contraria è fuori dal mondo.
A mio giudizio tutte le esagerazioni lo sono. Quindi anche quella.
Però sono fermamente convinto che tu ti sia scaldato scambiando per una richiesta di normativa quella che io ho invece visto, sia da parte di gx2 che di airone, forse un po' meno da parte di clodovico..come una esposizione di teoria di approccio alla esistenza. Come tale entra un pochino nel mondo utopico ed esce dal nostro ma resta una posizione, sempre a mio giudizio, rispettabile. Se diventa una richiesta di norma allora, mi pare decisamente troppo. Ma se fosse tale, sarebbe portata avanti nell sedi opportune e con le procedure opportune, piuttosto che discussa qui in questo secondo bar

 

[frejus82]

Beh, l'ho scritto sopra che anche l'esagerazione contraria è fuori dal mondo.
A mio giudizio tutte le esagerazioni lo sono. Quindi anche quella.
Però sono fermamente convinto che tu ti sia scaldato scambiando per una richiesta di normativa quella che io ho invece visto, sia da parte di gx2 che di airone, forse un po' meno da parte di clodovico..come una esposizione di teoria di approccio alla esistenza. Come tale entra un pochino nel mondo utopico ed esce dal nostro ma resta una posizione, sempre a mio giudizio, rispettabile. Se diventa una richiesta di norma allora, mi pare decisamente troppo. Ma se fosse tale, sarebbe portata avanti nell sedi opportune e con le procedure opportune, piuttosto che discussa qui in questo secondo bar

forse hai ragione... sei molto saggio e molto più riflessivo di me, complimenti

 

[gymartino]

forse hai ragione... sei molto saggio e molto più riflessivo di me, complimenti

Ti ringrazio di avermi letto con la serenità che dimostri e anche dei complimenti che mi fai. Ora vado a letto che domattina per fortuna si pedala. Sia se ho ragione sia se ho torto.
Ciao a tutti.

 

[frejus82]

Ti ringrazio di avermi letto con la serenità che dimostri e anche dei complimenti che mi fai. Ora vado a letto che domattina per fortuna si pedala. Sia se ho ragione sia se ho torto.
Ciao a tutti.

Io idem, devo recuperare le 6 ore di oggi, peraltro mi hai fatto venire voglia di "sotterrare l'ascia di guerra" su questo post.

Bnotte a tutti

 

[posse]

Sarò stanco ma anche a me sfugge il nesso. Va beh lasciamo pure Posse e Fréjus82 alle loro giustificazioni delle pratiche dopanti e becchiamoci quest'accusa.

Presto io, te e gx2 saremo squalificati per non aver preso un cortisonico quando ci gocciolava il naso!! Che sciagurati!!

Io nn giustifico le pratiche dopanti... Sto parlando di terapie che si farebbero anche per fare spprt non agonistico visto chr l'asma non viene solo in gara. e sto parlando di casi veri e non inventati. dimmi tu quale sia il tuo obiettivo in questa discussione, A me un post del genere sembra un flame bello e buono

 

[mescal]

@mescal
una gara è già stressante per una persona sana, figurati per un operato di tumore. IO se fossi malato di tumore, ed in cura, non gareggerei
1- per non mettere sotto uilteriore stress il mio fisico già provato dalla malattia e dalle cure.
2- perchè essendo (stato) in cura potrebbe non avere senso e gusto gareggiare con delle prestazioni falsate nel bene o nel male.
E' un caso eccezionale, come è eccezionale il caso del tipo che nella gara x dopo aver aspettato per n anni il sorteggio ha una crisi respiratoria proprio un'ora prima della gara. Se non ci fossero i furbi sarebbero gli unici casi, quindi non sarebbero eccezioni e potrebbero essere trattati a dovere. Ma essendo il mondo amatoriale popolato da una buona percentuale di furbi occorre stanare prima quelli...e bisogna ammettere che impedire qualsiasi tipo di farmaco dopante sarebbe un buon metodo.

il malato operato di tumore è un estremo che potrebbe valere per qualsiasi malattia, la tua disamina è giusta da alcuni punti di vista, ma ingiusta rispetto ad altri, pprimo fra tutti: chi siamo noi per decidere su alcuni aspetti della Vita altrui?
mi spiego: se la terapia farmacologica aiuta ad avere una qualità di Vita normale, chi siamo noi per impedire di gareggiare a costoro?

 

[mag]

il malato operato di tumore è un estremo che potrebbe valere per qualsiasi malattia, la tua disamina è giusta da alcuni punti di vista, ma ingiusta rispetto ad altri, pprimo fra tutti: chi siamo noi per decidere su alcuni aspetti della Vita altrui?
mi spiego: se la terapia farmacologica aiuta ad avere una qualità di Vita normale, chi siamo noi per impedire di gareggiare a costoro?

Ci sono delle regole/leggi, la vita è governata da regole/leggi che in generale sono ingiuste ma sono scritte in modo da tutelare tutti
È giusto che il limite di velocità a cui è soggetto Vettel sia lo stesso a cui è soggetta una vecchiettina? Chiaramente no, i riflessi non sono gli stessi. Ma se non si tira una riga che vale per tutti non se ne esce piu. 50km/h x tutti, fine

Le medicine che assume il malato di tumore sono permesse? Ok, corri. Sono da lista TUE? Ok corri compilando la lista. Non sono pemesse? I'am very sorry, stai a casa

So simple ...

 

[mescal]

Ci sono delle regole/leggi, la vita è governata da regole/leggi che in generale sono ingiuste ma sono scritte in modo da tutelare tutti
È giusto che il limite di velocità a cui è soggetto Vettel sia lo stesso a cui è soggetta una vecchiettina? Chiaramente no, i riflessi non sono gli stessi. Ma se non si tira una riga che vale per tutti non se ne esce piu. 50km/h x tutti, fine

Le medicine che assume il malato di tumore sono permesse? Ok, corri. Sono da lista TUE? Ok corri compilando la lista. Non sono pemesse? I'am very sorry, stai a casa

So simple ...

sono d'accordo con te infatti, ma qua c'è gente che paventa di non far correre nessuno che sia sottoposto a terapia medica, è questo che a me non piaceva.

 

[sindaco]

Le risposte ai vostri dubbi si trovano nella normativa antidoping e nelle note esplicative che pochi, forse, hanno letto.

 

[Airone del Chianti]

che ce ne siano troppi è indubbio, che sia strano che solo il 30% dell'epo prodotto venga usato a livello terapeutico anche... solo per fare un esempio, ma che si usi la legge del taglione e si dica che allora se ne devono stare tutti a casa no. Ad esempio per prescrivere broncodilatatori o roba del genere oltre alla prescrizione del medico di squadra o di famiglia chiedi anche una prescrizione e degli esami specialistici e vedi che alla fine li utilizzeranno solo quelli a cui davvero serve perchè la gente da corrompere o "comprare" diventa un po troppa, anche perchè si dovrebbe costringere gente a fare atti falsi ecc..la cosa diventerebbe quantomeno pericolosa penalmente.

Non trovi?

Personalmente trovo che se la normativa fosse diversa e non fossero ammesse certificazioni e TUE per cortisonici e vasodilatatori, a quel punto diminuirebbe fortemente il numero di allergici e asmatici che praticano sport.
Quindi la salute generale ne avrebbe un giovamento...

 

[cacciatorino]

Personalmente trovo che se la normativa fosse diversa e non fossero ammesse certificazioni e TUE per cortisonici e vasodilatatori, a quel punto diminuirebbe fortemente il numero di allergici e asmatici che praticano sport.
Quindi la salute generale ne avrebbe un giovamento...

Questo senza dubbio. Peccato pero' che cosi', per punire i disonesti, toglieresti ai malati onesti la possibilita' di correre.
A me non sembra un buon sistema per combattere il doping: sara' anche efficace, ma molto ingiusto. Forse bisogna pensare a qualcos'altro.