ma i carbo non erano out?

WNC2

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5 Dicembre 2008
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zoagli
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Canyon - Aeroad CFR
posso comprendere, pero'..insomma, nn direi l'ultimo arrivato.
Il fatto, tu me lo dimostri, e' che il talebanismo nel campo, impera.

Ho aperto il topic perche' periodicamente si legge tutto ed il contrario di tutto. Dai grandi quotidiani on line, alle riviste di cucito, ai forum specializzati..
Alla fine cio'che e'vero e'una dieta equilibrata, bilanciata, magari un minimo dissociata (?) come faccio io (ed altri miei compagni pedalatori) da anni: Carbo a pranzo, proteine a cena.

A MAGGIOR RAGIONE!!

se non sei un cialtrone di www.miocugggino.it hai il DOVERE di menzionare le fonti.


P.S. non si dissocia più da 30 anni, altrimenti vai CONTRO tutti i dogmi alimentari soprattutto sportivi, i pasti sono 5-6, pranzo e cena si facevano (se ti andava di culo) nell'800
 

sergino

Pedivella
16 Gennaio 2013
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Apolide
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Certamente
un'articolo di quel genere, senza una bibliografia è pura carta straccia

Puo' darsi che in quanto a bibbliografia, sia stata una scelta di spazio dell'editore. In piu' non ne vedo la necessita'.
Tutto sommato non leggo nessun riferimento specifico a nuove o rivoluzionarie ricerche, mi pare anzi che nell'articolo
si dicano cose assolutamente risapute, facenti parte dell'esperienza comune. Certo, citare i testi su cui si e' studiato, puo' fare molto figo. La laurea del signor Mazzocchi, comunque, credo basti ad attestare
la sua competenza in materia. Se poi non bastasse uno potrebbe considerare i successi ottenuti
professionalmenmte negli ultimi anni. Dire che le sue parole stampate siano carta straccia
per il solo motivo che non c'e' una lista di libri da consultare la trovo una trovata molto teatrale,
fara' notizia sul Forum e ti procurera' un po' di attenzione, "granted", ma consentimi di dire
che e' un tantino scorretto.
 

warsaw

Passista
11 Giugno 2008
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Tannhäuser
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Ben8
no, scusa ma se per mesi/anni si e'qui detto/consigliato proteine/grassi a manbassa, 3 uova al di', speck, balene diluite in gel..

come sempre le cose lette a senso unico sono fuorvianti... durante i mesi invernali mi oriento più su una dieta più ricca di grassi e proteine, mentre durante la bella stagione i carboidrati hanno la prevalenza...

non esiste una regola universale per l'alimentazione, ma essa deve dipendere dal tipo di attività che si svolge...

senza carboidrati - o con pochi - in bici non si va avanti.
 

Gontur

Gregario
12 Luglio 2009
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Magari tutti i ciclisti eliminassero i carboidrati dalla loro dieta. Tutti in chetosi e io vinco GF a man bassa! :)
Il discorso della limitazione dei carboidrati e dell'assunzione di grassi/proteine molto probabilmente si riferisce alla colazione pre sforzo fisico.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
io da quanto ho capito in generale, n on è tanto definier i carbo OUT ma ridimensionarne la loro importanza.
Importanza non dovuta certo per una "moda" del momento ma da delle considerazioni che si devono fare su l'utilizzo dei nutrienti in base alla zona cardiaca in cui si pedala.

E dunque se è "dimostrato" che i carbo hano un ruolo predominante nelle zone alte di allenamento/gara ovvero Z5 Z6 Z7 sappiamo benissimo che cmq il ciclismo è fatto anche e sopratutto di uscite/gare a zone Z3 Z4 e dunque utilizzando principalmente i lipidi.

Forse tutto verte poi nell'importanza anche delle proteine che migliorano l'utilizzo dei grassi.
Insomma nelle nostre uscite l'aliemntazione è da dividiere per un 30 40 % dai CARBO un 40 50% dai lipidi e da un 10 20% dalle proteine. o-o
 

never give up!

max_good
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io da quanto ho capito in generale, n on è tanto definier i carbo OUT ma ridimensionarne la loro importanza.
Importanza non dovuta certo per una "moda" del momento ma da delle considerazioni che si devono fare su l'utilizzo dei nutrienti in base alla zona cardiaca in cui si pedala.

E dunque se è "dimostrato" che i carbo hano un ruolo predominante nelle zone alte di allenamento/gara ovvero Z5 Z6 Z7 sappiamo benissimo che cmq il ciclismo è fatto anche e sopratutto di uscite/gare a zone Z3 Z4 e dunque utilizzando principalmente i lipidi.

Forse tutto verte poi nell'importanza anche delle proteine che migliorano l'utilizzo dei grassi.
Insomma nelle nostre uscite l'aliemntazione è da dividiere per un 30 40 % dai CARBO un 40 50% dai lipidi e da un 10 20% dalle proteine. o-o

i carbo, indipendentemente dalla zona cardiaca li usi sempre (i grassi bruciano sul fuoco dei carboidrati)... se finisci il glicogeno non vai più neanche in Z1!!!
 

gigadeath

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9 Giugno 2011
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A MAGGIOR RAGIONE!!

se non sei un cialtrone di www.miocugggino.it hai il DOVERE di menzionare le fonti.


P.S. non si dissocia più da 30 anni, altrimenti vai CONTRO tutti i dogmi alimentari soprattutto sportivi, i pasti sono 5-6, pranzo e cena si facevano (se ti andava di culo) nell'800

I pasti sono 5-6... sui libri. Di fatto anche nel 2013 il 99% della popolazione ha come schema i 3 pasti al giorno, con qualcuno che si spara riempibuchi a metà mattina e metà pomeriggio, i più sfortunati alla macchinetta del caffè, altri con qualcosa di più sano. Ma chiamarli pasti è una bestemmia.

Dopotutto, la nostra vita è regolata sugli orari di questi 3 pasti, non si interrompono tradizioni millenarie solo perchè i nutrizionisti dicono di fare 6 pasti equilibrati al giorno. Anzi, almeno a Milano la cosa sta peggiorando nell'altro senso, acqua fresca a pranzo e apericena alle 6, in confronto alle facce che si vedono Platinette sembra in salute :asd::asd::asd::asd:

Per me, da test assolutamente empirici e personali :mrgreen:, i carbo sono imprescindibili prima e dopo l'allenamento anche in dosi "over", mentre nei giorni di riposo rimango più basso. Mai a zero però. Diciamo 70% carbo in giorno di allenamento (pre e post), 40% in giorno di riposo.
 

WNC2

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I pasti sono 5-6... sui libri. Di fatto anche nel 2013 il 99% della popolazione ha come schema i 3 pasti al giorno, con qualcuno che si spara riempibuchi a metà mattina e metà pomeriggio, i più sfortunati alla macchinetta del caffè, altri con qualcosa di più sano. Ma chiamarli pasti è una bestemmia.

Dopotutto, la nostra vita è regolata sugli orari di questi 3 pasti, non si interrompono tradizioni millenarie solo perchè i nutrizionisti dicono di fare 6 pasti equilibrati al giorno. Anzi, almeno a Milano la cosa sta peggiorando nell'altro senso, acqua fresca a pranzo e apericena alle 6, in confronto alle facce che si vedono Platinette sembra in salute :asd::asd::asd::asd:

Per me, da test assolutamente empirici e personali :mrgreen:, i carbo sono imprescindibili prima e dopo l'allenamento anche i dosi "over", mentre nei giorni di riposo rimango più basso. Mai a zero però. Diciamo 70% carbo in giorno di allenamento (pre e post), 40% in giorno di riposo.


si si certo certo, tutto giusto, ma siamo su un forum di CICLISTI (non di massaie al lavatoio) in un sottofurum intitolato "ALIMENTAZIONE & BIOMECCANICA" e non "stuzzichini & aperitivi"

quindi qui si dovrebbe parlare in certi termini, poi all'apericena in corso como si parlerà sicuramente di altri argomenti.

P.S. - lascia perdere le tradizioni millenarie, 3 pasti fino a pochi anni fa, sono stati un sogno per tanti.......
 

gigadeath

Apprendista Passista
9 Giugno 2011
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si si certo certo, tutto giusto, ma siamo su un forum di CICLISTI (non di massaie al lavatoio) in un sottofurum intitolato "ALIMENTAZIONE & BIOMECCANICA" e non "stuzzichini & aperitivi"

quindi qui si dovrebbe parlare in certi termini, poi all'apericena in corso como si parlerà sicuramente di altri argomenti.

P.S. - lascia perdere le tradizioni millenarie, 3 pasti fino a pochi anni fa, sono stati un sogno per tanti.......

Parlavo anche di ciclisti. 3 pasti anche per loro.

Colleghi e amici ciclisti che si fermano a metà mattina e metà pomeriggio per farsi il panino con la bresaola neanche li conto sulle dita di una mano, li conto proprio su un dito :mrgreen: (e non sono io).

Purtroppo le nostre idee sono formate sulle persone che vediamo tutti i giorni. Tu che lavori nell'ambito, parlerai con un campione di persone molto interessate all'alimentazione sportiva, campione rappresentativo però solo dell'1% o giù di lì della popolazione. Trattando in primis con loro però tenderai a sovrarappresentarli sulla popolazione totale del paese, per la quale i 3 pasti al giorno sono ancora una religione, giusta o sbagliata che sia.
 

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Parlavo anche di ciclisti. 3 pasti anche per loro.

Colleghi e amici ciclisti che si fermano a metà mattina e metà pomeriggio per farsi il panino con la bresaola neanche li conto sulle dita di una mano, li conto proprio su un dito :mrgreen: (e non sono io).

Purtroppo le nostre idee sono formate sulle persone che vediamo tutti i giorni. Tu che lavori nell'ambito, parlerai con un campione di persone molto interessate all'alimentazione sportiva, campione rappresentativo però solo dell'1% o giù di lì della popolazione. Trattando in primis con loro però tenderai a sovrarappresentarli sulla popolazione totale del paese, per la quale i 3 pasti al giorno sono ancora una religione, giusta o sbagliata che sia.

se è per quello in italia fondamentalmente di pasti se ne fa 1! STRabbondante; la cena e 2 stronzate, cioè caffè O cappuccio e brioche O anche niente a colazione e un panino a pranzo.

ma il fatto che la maggioranza della popolazione mangi così o ceni con un mojito e qualche patatina fritta, non lo fa diventare automaticamente un buon modo di mangiare
 

gigadeath

Apprendista Passista
9 Giugno 2011
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Varie
se è per quello in italia fondamentalmente di pasti se ne fa 1! STRabbondante; la cena e 2 stronzate, cioè caffè O cappuccio e brioche O anche niente a colazione e un panino a pranzo.

ma il fatto che la maggioranza della popolazione mangi così o ceni con un mojito e qualche patatina fritta, non lo fa diventare automaticamente un buon modo di mangiare

Certo che no! Per inciso, la teoria dei 6 pasti al giorno è valida, ma di solito rimane sui libri, perchè si scontra con gli schemi con cui di solito è organizzata la nostra vita, cioè con 3 momenti dedicati al cibo, per tradizione di fatto millenaria.

Poi potenzialmente tutti, un impiegato, un rappresentante, un negoziante, un avvocato, si potrebbero fermare 5 minuti a metà mattina e metà pomeriggio a mangiare pane e bresaola, però chi lo fa? Chi prende lo sport molto sul serio si auto obbliga a rompere lo schema, altri se ne fottono e giù ad alternare acqua fresca ed apericene, altri ancora come me cercano di infilare i nutrienti necessari nei 3 pasti evitando come la peste apericene e taralli delle macchinette :mrgreen:

Il succo del discorso è... no i carbo non sono out. Però credo nei giorni di carico e nei giorni di scarico, diciamo una dissociazione molto molto blanda. Mai a zero però.
 

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CUTTONE

Il succo del discorso è... no i carbo non sono out. Però credo nei giorni di carico e nei giorni di scarico, diciamo una dissociazione molto molto blanda. Mai a zero però.


allora i carbo giustamente vanno a "consumo" ma le proteine vanno a peso corporeo, se dissoci non riesci neanche ad assumere l'RDA cioè il minimo richiesto per un SEDENTARIO che è 0.8gr x kg.

se fai un attività fisica un minimo impegnativa (se vai 5/6km lungofiume alla domenica col figlio di 5 anni in bici è un altro discorso) DEVI assumere almeno 1.5gr di proteine x kg di peso corporeo e questo è un DOGMA ALIMENTARE SPORTIVO e dissociando, cioè in parole povere assumendo proteine in UN solo pasto è impossibile.

che poi qualcuno all'LOOLAPALOOSA ceni con 2 negroni e un rigo di bamba, non cambia il succo del discorso.
 

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certo che no! Per inciso, la teoria dei 6 pasti al giorno è valida, ma di solito rimane sui libri, perchè si scontra con gli schemi con cui di solito è organizzata la nostra vita, cioè con 3 momenti dedicati al cibo, per tradizione di fatto millenaria.

Poi potenzialmente tutti, un impiegato, un rappresentante, un negoziante, un avvocato, si potrebbero fermare 5 minuti a metà mattina e metà pomeriggio a mangiare pane e bresaola, però chi lo fa? chi prende lo sport molto sul serio si auto obbliga a rompere lo schema, altri se ne fottono e giù ad alternare acqua fresca ed apericene, altri ancora come me cercano di infilare i nutrienti necessari nei 3 pasti evitando come la peste apericene e taralli delle macchinette :mrgreen:

Il succo del discorso è... No i carbo non sono out. Però credo nei giorni di carico e nei giorni di scarico, diciamo una dissociazione molto molto blanda. Mai a zero però.

barretta promeal e via andare...
 

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Puoi fornire la bibbliogarfia che conferma questa verita' indiscutibile e assoluta. Altrimenti le tue parole valgono quanto la carta straccia.

ho il brutto vizio di farlo sempre, la frase in neretto è un link,

a sua volta la pagina linkata riporta a sua volta il link alla pagina originale sul "Journal of International Society of Sports Nutrition", dove trovi una bibliografia con oltre 60 studi.
 

warsaw

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allora i carbo giustamente vanno a "consumo" ma le proteine vanno a peso corporeo, se dissoci non riesci neanche ad assumere l'RDA cioè il minimo richiesto per un SEDENTARIO che è 0.8gr x kg.

se fai un attività fisica un minimo impegnativa (se vai 5/6km lungofiume alla domenica col figlio di 5 anni in bici è un altro discorso) DEVI assumere almeno 1.5gr di proteine x kg di peso corporeo e questo è un DOGMA ALIMENTARE SPORTIVO e dissociando, cioè in parole povere assumendo proteine in UN solo pasto è impossibile.

che poi qualcuno all'LOOLAPALOOSA ceni con 2 negroni e un rigo di bamba, non cambia il succo del discorso.

:ola: