Motivazioni su come dimagrire prima di mollare tutto

Ludobal

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quegli articoli sono estremamente interessanti per dare un'infarinatura generale a uno che non sa assolutamente nulla, poi bisogna anche fare la differenza tra il normale sedentario, per esempio mia madre a 75 anni, ed uno che fa un'attività sportiva importante a diversi livelli di intensità.


sono la versione evoluta e sofisticata della frase che si sente ripetere qui all'infinito, sacrosanta ma talmente ovvia e scontata da essere praticamente inutile: "se mangi bene, variato e cibi genuini sei a posto…"

però QUANTO mangio ha la stessa importanza, se non addirittura maggiore, di COSA mangio, e il QUANTO non te lo può indicare nessuna tabella,

altrimenti il corso di scienza dell'alimentazione all'università, l'avrebbero chiuso da quel dì

Il QUANTO c'è scritto pure ed è la fonte scientifica più aggiornata che ci sia ad oggi!
 

lucas.

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calma [MENTION=34640]Ludobal[/MENTION], hai scritto tu "375g di latte e latticini" mentre in questo link :
[url]http://www.sinu.it/documenti/2012101..._prefinale.pdf[/URL]

non vi è nessuna menzione a limiti massimi di latticini. Continui a confondere le quantità per porzione con i limiti massimi che non c'entrano nulla. Tra l'altro nemmeno con la fantasia si arriva a 375 g, boh.

Nel secondo link:

http://www.corriere.it/salute/pdf/lineeguida.pdf

a pagina 62 si parla di porzioni CONSIGLIATE al giorno nella media della alimentazione standard italiana ,che non sono e non devono essere un dogma o limiti da non superare assolutamente.

Ti rendi conto che hai scritto questo ?
Le dosi quotidiane di latte e latticini non devono superare i 375 g!

Scritto così è un ordine perentorio senza nessuna motivazione scientifica.
Poi quello che contano sono il computo totale giornaliero delle proteine nobili.
Ok se mi dici che è sconsigliabile mangiare 1 litro di latte intero al giorno ma dire che 500 g no ed invece max 375 g sì, quando nessuna fonte lo vieta o lo considera un problema è proprio un'assurdità.
Tra l'altro non eri tu quello che non riusciva a dimagrire ed impazziva tra improvvise necessità di cibo e continui saliscendi di peso , riempiendosi di junk foods?
 
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Qualunque persona sana si. Se poi ci sono dei problemi no, ci vuole lo specialista!

sei veramente convinto, una tra tutte, di poter calcolare il tuo metabolismo basale e di conseguenza il tuo fabbisogno calorico con una tabella statistica?

ecco perché se non ricordo male (SCUSAMI se sbaglio, vado a memoria) sei uno che ha/aveva TANTI kg da perdere.......
 

Ludobal

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calma @Ludobal, hai scritto tu "375g di latte e latticini" mentre in questo link :
[URL="http://www.sinu.it/documenti/2012101..._prefinale.pdf"][url]http://www.sinu.it/documenti/2012101..._prefinale.pdf[/URL][/URL]

non vi è nessuna menzione a limiti massimi di latticini. Continui a confondere le quantità per porzione con i limiti massimi che non c'entrano nulla. Tra l'altro nemmeno con la fantasia si arriva a 375 g, boh.

Nel secondo link:

[url]http://www.corriere.it/salute/pdf/lineeguida.pdf[/URL]

a pagina 62 si parla di porzioni CONSIGLIATE al giorno nella media della alimentazione standard italiana ,che non sono e non devono essere un dogma o limiti da non superare assolutamente.

Ti rendi conto che hai scritto questo ?


Scritto così è un ordine perentorio senza nessuna motivazione scientifica.
Poi quello che contano sono il computo totale giornaliero delle proteine nobili.
Ok se mi dici che è sconsigliabile mangiare 1 litro di latte intero al giorno ma dire che 500 g no ed invece max 375 g sì, quando nessuna fonte lo vieta o lo considera un problema è proprio un'assurdità.
Tra l'altro non eri tu quello che non riusciva a dimagrire ed impazziva tra improvvise necessità di cibo e continui saliscendi di peso , riempiendosi di junk foods?

Al di là della forma in cui è stato scritto, le porzioni di latte e yogurt consigliate sono 2/3 al giorno. E se una porzione è di 125 g, il Massimo è 375 g. [url]http://forum.corriere.it/nutrizione/17-10-2013/assunzione-giornaliera-di-latte-e-derivati-2416852.html[/URL]

Poi non c'entra nulla che io ho fatto i miei errori, tirando la cinghia più del dovuto e per stress (non solo dovuto all'alimentazione) a volte inizio a mangiare junk food.
 

Ludobal

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sei veramente convinto, una tra tutte, di poter calcolare il tuo metabolismo basale e di conseguenza il tuo fabbisogno calorico con una tabella statistica?

ecco perché se non ricordo male (SCUSAMI se sbaglio, vado a memoria) sei uno che ha/aveva TANTI kg da perdere.......

Ti scuso, ma sbagli di brutto! Perchè io avevo tanti kili da perdere perchè per 10 anni ho fatto vita universitaria da sballo (ahi, quanti bei ricordi)! :rosik:

Poi ho iniziato ad allenarmi e a informarmi costruendo la mia alimentazione e adesso peso 75, ma siamo a dicembre! Mi sa che a Marzo/Aprile saro' max 70, almeno ci credo... E poi saranno cazzi! o-o
 

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Al di là della forma in cui è stato scritto, le porzioni di latte e yogurt consigliate sono 2/3 al giorno. E se una porzione è di 125 g, il Massimo è 375 g. [url]http://forum.corriere.it/nutrizione/17-10-2013/assunzione-giornaliera-di-latte-e-derivati-2416852.html[/URL]


ovviamente è uguale sia per la vecchina di 80anni di 45kg che passa la giornata a sgranare il rosario che per un pallanuotista 25enne di 115kg che fa 5000mt di nuoto 2 volte a giorno 6 giorni su 7.............


naturalmente il PERCHE' è così non è spiegato........
 
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ovviamente è uguale sia per la vecchina di 80anni di 45kg che per un pallanuotista 25enne di 115kg.............


naturalmente il PERCHE' è così non è spiegato........

O ti leggi la guida oppure non ha senso parlarne! Ci sono tutte le indicazioni su consumi di macro- e microelementi per fasce di età. Poi, quella è una guida non discutibile se non da esperti del settore. Noi pagani dobbiamo (se ci va) attenerci a quello.
 

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O ti leggi la guida oppure non ha senso parlarne! Ci sono tutte le indicazioni su consumi di macro- e microelementi per fasce di età. Poi, quella è una guida non discutibile se non da esperti del settore. Noi pagani dobbiamo (se ci va) attenerci a quello.

Se per te quella guida è diventata un atto di fede religiosa quindi non dimostrabile, affar tuo a me piace sapere il perché delle cose.

Ora capisco comunque perché ripeti a pappagallo certe frasi, non hai capito nulla ma visto che sono scritte in quel foglio per te sono sacre. :mrgreen:

auguri
 

Ludobal

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Se per te quella guida è diventata un atto di fede religiosa quindi non dimostrabile, affar tuo a me piace sapere il perché delle cose.

Ora capisco comunque perché ripeti a pappagallo certe frasi, non hai capito nulla ma visto che sono scritte in quel foglio per te sono sacre. :mrgreen:

auguri

Non c'entra niente il pappagallo. Sono un ricercatore e in fatto di analisi sono più bravo di te sicuro. Pero' se uno dimostra che c'è una più alta correlazione fra il consumo superiore ai 400 g al giorno di latte e cereali con le malattie cardiovascolari cosa gli dici? Non lo ha detto, ma DIMOSTRATO! Poi tu vendi proteine e vuoi fare soldi, loro non vendono nulla. A chi dovrei credere, ammesso che io sia uno stupido?
 
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Non c'entra niente il pappagallo. Sono un ricercatore e in fatto di analisi sono più bravo di te sicuro. Pero' se uno dimostra che c'è una più alta correlazione fra il consumo superiore ai 400 g al giorno di latte e cereali con le malattie cardiovascolari cosa gli dici? Non lo ha detto, ma DIMOSTRATO! Poi tu vendi proteine e vuoi fare soldi, loro non vendono nulla. A chi dovrei credere, ammesso che io sia uno stupido?


quando uno finisce gil argomenti esce sempre la storia degli integratori.....

o-o
 

lucas.

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O ti leggi la guida oppure non ha senso parlarne! Ci sono tutte le indicazioni su consumi di macro- e microelementi per fasce di età. Poi, quella è una guida non discutibile se non da esperti del settore. Noi pagani dobbiamo (se ci va) attenerci a quello.

In questi opuscoli si parla giustamente di linee guida che CONSIGLIANO. Sono una ottima base di partenza per costruire un'alimentazione bilanciata, ipotizzo sulla base di quella mediterranea, e già qui qualche luminare storcerebbe il naso solo per quello in favore di altri regimi.
Non si può prendere per dogma o "il corano" una cosa del genere perchè appunto sono cose che tra l'altro vanno bene per la persona media , non sportiva, sedentaria e quant'altro oppure che fa una blanda attività fisica.
Se poi mi si vuol dire che 500 g di latte vaccino al giorno portino al tumore o provochino gravi turbe metaboliche, vabeh se ne può parlare e discutiamo sui dati.
Un 'alimentazione bilanciata andrebbe calibrata sulla singola persona, qual'ora necessario, ovvero sempre, mentre se una persona è normopeso senza problemi potenzialmente potrebbe andare avanti a junk foods per trent'anni se il fisico non ne risente, tanto per dire.
Quindi benissimo le linee guida, se però parametrate sulle necessità di una persona e non come ordine perentorio senza sapere nemmeno la composizione dei nutrienti altrimenti uno mangia senza nemmeno sapere cosa sta facendo.
 

Ludobal

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In questi opuscoli si parla giustamente di linee guida che CONSIGLIANO. Sono una ottima base di partenza per costruire un'alimentazione bilanciata, ipotizzo sulla base di quella mediterranea, e già qui qualche luminare storcerebbe il naso solo per quello in favore di altri regimi.
Non si può prendere per dogma o "il corano" una cosa del genere perchè appunto sono cose che tra l'altro vanno bene per la persona media , non sportiva, sedentaria e quant'altro oppure che fa una blanda attività fisica.
Se poi mi si vuol dire che 500 g di latte vaccino al giorno portino al tumore o provochino gravi turbe metaboliche, vabeh se ne può parlare e discutiamo sui dati.
Un 'alimentazione bilanciata andrebbe calibrata sulla singola persona, qual'ora necessario, ovvero sempre, mentre se una persona è normopeso senza problemi potenzialmente potrebbe andare avanti a junk foods per trent'anni se il fisico non ne risente, tanto per dire.
Quindi benissimo le linee guida, se però parametrate sulle necessità di una persona e non come ordine perentorio senza sapere nemmeno la composizione dei nutrienti altrimenti uno mangia senza nemmeno sapere cosa sta facendo.

Ma questo è un altro discorso, si chiama ignoranza! Io oramai quando mi metti davanti un piatto so più o meno cosa e quanto sto mangiando. Stessa cosa quando mi alleno, so cosa e quanto sto consumando. Sono partito da li' e ci sono rimasto perchè la mia alimentazione con 25 ore a settimana di sport e la mia costituzione non puo' essere la stessa di quella del mio collega che è 20 centimetri più alto di me e si allena 5 ore a settimana. Ognuno si deve fare i suoi conti. Ma dire che partendo da quelle porzioni consigliate si puo' arrivare lontano, nel mio caso fino al traguardo, non credo sia una bufala! Alla fine, si tratta solo di aumentare la quota di alcuni cibi, perchè io non mangio carbo/proteine e grassi! E neppure mi allarmo se invece del 25% dei grassi ne mangio il 23 per un periodo... Delle proteine neppure mi preoccupo perchè sono sicuro che al Massimo ne ingerisco di più di quelle che mi servono e parte andranno a svolgere funzione energetica! o-o
 

lucas.

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Chiudendo il discorso, appunto, tra l'altro in queste linee guida si parla di 3 porzioni di latte al dì e 3 porzioni di formaggi a settimana.
A voler essere fiscali mi basta togliere 1 o 2 porzioni di formaggi a settimana ed arrivo a mettere i 125 g in più di latte odierno, semplicemente togliendo da una parte e mettendo dall'altra, e questo seguendo le linee guida con un pò di buon senso. Poi se si vuole calibrare meglio, le cose cambiano ancora.
 

RaffaMitoEv

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Non ha senso però " litigare " per queste cose... Ognuno ha le proprie convinzioni, ma non credo sia necessario arrabbiarsi o-o
Comunque per quanto riguarda il discorso del diabete, bisogna distinguere tra diabete tipo 1 e 2... Nella maggior parte degli anziani, si tratta di diabete alimentare, che richiede tutt' altra cura rispetto al diabete mellito ( ovviamente richiede la stessa attenzione/dedizione ).
Comunque io ho cominciato da poco ad andare in bici ( non sono ancora 2 anni ), e quindi sto imparando piano piano come reagisce il mio fisico ai vari stimoli indotti dalla bici, sopratutto allungando le uscite e i dislivelli. Una cosa è certa: riesco a ridurre anche del 50-55% la dose insulinica giornaliera nei giorni in cui esco in bici, e non è una cosa da poco, visto che comunque l' insulina è un ormone :wacko:
Scusate l' off topic :rosik:
 

Ludobal

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Non ha senso però " litigare " per queste cose... Ognuno ha le proprie convinzioni, ma non credo sia necessario arrabbiarsi o-o
Comunque per quanto riguarda il discorso del diabete, bisogna distinguere tra diabete tipo 1 e 2... Nella maggior parte degli anziani, si tratta di diabete alimentare, che richiede tutt' altra cura rispetto al diabete mellito ( ovviamente richiede la stessa attenzione/dedizione ).
Comunque io ho cominciato da poco ad andare in bici ( non sono ancora 2 anni ), e quindi sto imparando piano piano come reagisce il mio fisico ai vari stimoli indotti dalla bici, sopratutto allungando le uscite e i dislivelli. Una cosa è certa: riesco a ridurre anche del 50-55% la dose insulinica giornaliera nei giorni in cui esco in bici, e non è una cosa da poco, visto che comunque l' insulina è un ormone :wacko:
Scusate l' off topic :rosik:

Ma che litigare... Ognuno rimane sicuramente delle proprie convinzioni, ma la scienza è un'altra cosa! o-o
 

Ludobal

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Chiudendo il discorso, appunto, tra l'altro in queste linee guida si parla di 3 porzioni di latte al dì e 3 porzioni di formaggi a settimana.
A voler essere fiscali mi basta togliere 1 o 2 porzioni di formaggi a settimana ed arrivo a mettere i 125 g in più di latte odierno, semplicemente togliendo da una parte e mettendo dall'altra, e questo seguendo le linee guida con un pò di buon senso. Poi se si vuole calibrare meglio, le cose cambiano ancora.

Ovvio che in questo caso si puo' fare (almeno credo), talvolta no! Ma partendo da questo report si puo' arrivare lontano! o-o
 

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Ovvio che in questo caso si puo' fare (almeno credo), talvolta no! Ma partendo da questo report si puo' arrivare lontano! o-o

Che le linee guida dello stato italiano siano una discreta base di partenza è vero. Valutare massimi consumi di latte perchè qualcuno diffonde studi inattendibli che dicono che oltre una certa soglia provocano tumori o malattie cardiovascolari non va bene per il semplice fatto che appunto non ci sono dimostrazioni scentifiche a supporto della tesi e ne esistono altrettante che smontano tale tesi. Entriamo nel marketing e nelle politiche di mercato.
Inoltre paradossalmente si potrebbe assumere latte fino a raggiungere il massimo di proteine nobili per una persona normale, quindi oltre il litro al giorno, di più per uno sportivo. Qui però ovviamente si esce dal concetto di dieta equilibrata e variata ma sono convinto che anche 1 litro di scremato al giorno non provochi nessun tumore nè altro ;-)