Chris Horner alla Lampre

[scalatore delle langhe]

Sono casi non paragonabili perchè questi due sono passati dal nulla al top in pochissimo tempo, l'altro (Nibali), dopo la naturale difficoltà iniziale nel professionismo, ha avuto una crescita continua e progressiva, cosa ben diversa mi pare!

Pantani dal nulla al top? Ma cosa dici?

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[Dogmafpx]

Sono casi non paragonabili perchè questi due sono passati dal nulla al top in pochissimo tempo, l'altro (Nibali), dopo la naturale difficoltà iniziale nel professionismo, ha avuto una crescita continua e progressiva, cosa ben diversa mi pare!

Forse non conosci la storia sportiva di Di Luca,ha sempre vinto,forse molti dimenticano cosa ha vinto.Nibali il vero cambiamento l'ha fatto quest'anno,forse e' meglio rileggere i commenti su di lui fino al 2012,si discuteva sempre su quale discesa doveva recuperare lo svantaggio che perdeva in salita,quest'anno le discussioni invece sono dove riesce a staccare i vari Froone,Quintana,Rodriguez,ecc.

 

[Spank]

Pantani dal nulla al top? Ma cosa dici?

Tu forse conoscevi pantani per i suoi risultati prima delle famose 2 tappe al giro '94?

 

[Spank]

Forse non conosci la storia sportiva di Di Luca,ha sempre vinto,forse molti dimenticano cosa ha vinto.Nibali il vero cambiamento l'ha fatto quest'anno,forse e' meglio rileggere i commenti su di lui fino al 2012,si discuteva sempre su quale discesa doveva recuperare lo svantaggio che perdeva in salita,quest'anno le discussioni invece sono dove riesce a staccare i vari Froone,Quintana,Rodriguez,ecc.

Appena passato pro sembrava andare bene poi si è eclissato per un pò di anni fino ad esplodere improvvisamente diventando un fenomeno nel 2007.

Comunque rimango del parere che Nibali ha avuto una crescita diversa e sia pulito.

 

[scalatore delle langhe]

Tu forse conoscevi pantani per i suoi risultati prima delle famose 2 tappe al giro '94?

Sì, aveva vinto un giro d'Italia Under 23. Poi le due tappe al Giro 94, con il podio, il Tour 1997, la doppietta nel 1998, il dominio nel 1999 al Giro... Fino lì la crescita di Pantani, seppur costellata d'infortuni, era stata continua.

 

[Dogmafpx]

Appena passato pro sembrava andare bene poi si è eclissato per un pò di anni fino ad esplodere improvvisamente diventando un fenomeno nel 2007.

Comunque rimango del parere che Nibali ha avuto una crescita diversa e sia pulito.

Se questo e' eclissarsi:
2005 (Liquigas-Bianchi, sei vittorie)
1ª tappa Vuelta al País Vasco (Zarautz > Zarautz)
Classifica generale Vuelta al País Vasco
Amstel Gold Race
Freccia Vallone
3ª tappa Giro d'Italia (Diamante > Giffoni Valle Piana)
5ª tappa Giro d'Italia (Celano > L'Aquila)

 

[Spank]

Sì, aveva vinto un giro d'Italia Under 23. Poi le due tappe al Giro 94, con il podio, il Tour 1997, la doppietta nel 1998, il dominio nel 1999 al Giro... Fino lì la crescita di Pantani, seppur costellata d'infortuni, era stata continua.

Mi riferivo agli anni da pro, il '93 assolutamente anonimo e così fino al giro '94 dove in 2 tappe umilia i dominatori del momento. Ma Pantani non lo prenderei in ogni caso come paragone perchè è impossibile definire dove finisse la sua classe immensa e dove cominciasse "il supporto", ammesso che questo ci fosse.

 

[scalatore delle langhe]

Mi riferivo agli anni da pro, il '93 assolutamente anonimo e così fino al giro '94

ahah, praticamente: un anno anonimo, quello del passaggio al professionismo, basterebbe a rendere la sua crescita più sospetta di quella di Nibali? Cos'ha fatto Nibali il primo anno da professionista, di meglio?
Ma non lo dico per dire che Nibali sia dopato e secondo me non è neppure vero che l'anno scorso abbia fatto chissà quale salto di qualità rispetto al Tour 2012 (ha vinto il Giro contro Uran che con tutto il rispetto... e perso la Vuelta da Horner (!), giocandosela con Valverde e Rodriguez reduci dal Tour, quando sono anni che chi fa il Tour va sempre maluccio alla Vuelta, vedi lo stesso Froome 2012), secondo me le aspettative su di lui sono esagerate ed è un bel gradino sotto Froome o Quintana, e il salto di qualità se lo sono inventato i tifosi, lo dico per dire che la continuità di rendimento non offre alcuna garanzia in quanto a non essere dopati.

 

[Dogmafpx]

ahah, praticamente: un anno anonimo, quello del passaggio al professionismo, basterebbe a rendere la sua crescita più sospetta di quella di Nibali? Cos'ha fatto Nibali il primo anno da professionista, di meglio?
Ma non lo dico per dire che Nibali sia dopato e secondo me non è neppure vero che l'anno scorso abbia fatto chissà quale salto di qualità rispetto al Tour 2012 (ha vinto il Giro contro Uran che con tutto il rispetto... e perso la Vuelta da Horner (!), giocandosela con Valverde e Rodriguez reduci dal Tour, quando sono anni che chi fa il Tour va sempre maluccio alla Vuelta, vedi lo stesso Froome 2012), secondo me le aspettative su di lui sono esagerate ed è un bel gradino sotto Froome o Quintana, e il salto di qualità se lo sono inventato i tifosi, lo dico per dire che la continuità di rendimento non offre alcuna garanzia in quanto a non essere dopati.

 

[Spank]

ahah, praticamente: un anno anonimo, quello del passaggio al professionismo, basterebbe a rendere la sua crescita più sospetta di quella di Nibali? Cos'ha fatto Nibali il primo anno da professionista, di meglio?
Ma non lo dico per dire che Nibali sia dopato e secondo me non è neppure vero che l'anno scorso abbia fatto chissà quale salto di qualità rispetto al Tour 2012 (ha vinto il Giro contro Uran che con tutto il rispetto... e perso la Vuelta da Horner (!), giocandosela con Valverde e Rodriguez reduci dal Tour, quando sono anni che chi fa il Tour va sempre maluccio alla Vuelta, vedi lo stesso Froome 2012), secondo me le aspettative su di lui sono esagerate ed è un bel gradino sotto Froome o Quintana, e il salto di qualità se lo sono inventato i tifosi, lo dico per dire che la continuità di rendimento non offre alcuna garanzia in quanto a non essere dopati.

Niente, ma il punto è che il secondo anno NON ha umiliato i più forti!!

Il resto di quello che scrivi è esattamente ciò che volevo dire e su cui sono perfettamente d'accordo: non vedo in Nibali un salto di qualità ma una crescita costante e lo ritengo comunque inferiore a Froome e a Quintana in salita e questo mi tranquillizza

 

[Spank]

Se questo e' eclissarsi:
2005 (Liquigas-Bianchi, sei vittorie)
1ª tappa Vuelta al País Vasco (Zarautz > Zarautz)
Classifica generale Vuelta al País Vasco
Amstel Gold Race
Freccia Vallone
3ª tappa Giro d'Italia (Diamante > Giffoni Valle Piana)
5ª tappa Giro d'Italia (Celano > L'Aquila)

E' vero, nel 2005 ha vinto tutta sta roba, prima aveva vinto un Lombardia nel 2001 e un paio di tappe in 2 giri (ho cercato su Wikipedia). Dimmi tu se questo non è un salto si qualità che fa insospettire

 

[alearc66]

Beh comunque alla luce dei fatti odierni, se dovesse saltar fuori che Savoldelli si dopava pensate che ingiustizia :Pantani squalificato a Madonna di Campiglio con circa 51-52 di ematocrito risultava il peggiore dei dopati, Savoldelli vinse quel giro con circa 49 HCT.
Fine fuori tema
I dubbi su Horner ci saranno in qualsiasi caso: se va forte, perche' continua a non essere normale per quell'eta', se va troppo piano perche' allora la prestazione della vuelta era frutto di trucco.
Horner non mi pare che abbia fatto nulla per cancellare dei sospetti, nel controllo a sorpresa non era tenuto ad aspettare 1 giorno in piu' pero' forse avrebbe fatto un gran gesto di trasparenza, quindi è giusto criticato e criticabile

 

[scalatore delle langhe]

Beh comunque alla luce dei fatti odierni, se dovesse saltar fuori che Savoldelli si dopava pensate che ingiustizia :Pantani squalificato a Madonna di Campiglio con circa 51-52 di ematocrito risultava il peggiore dei dopati, Savoldelli vinse quel giro con circa 49 HCT.
Fine fuori tema
I dubbi su Horner ci saranno in qualsiasi caso: se va forte, perche' continua a non essere normale per quell'eta', se va troppo piano perche' allora la prestazione della vuelta era frutto di trucco.
Horner non mi pare che abbia fatto nulla per cancellare dei sospetti, nel controllo a sorpresa non era tenuto ad aspettare 1 giorno in piu' pero' forse avrebbe fatto un gran gesto di trasparenza, quindi è giusto criticato e criticabile

Ma informati: 1) quel Giro lo vinse Gotti, Savoldelli vinse anni dopo; 2) Horner aveva già lasciato l'albergo, come avrebbe potuto aspettare un controllo "a sorpresa"? Uno mica (se) li aspetta i controlli a sorpresa

 

[Dogmafpx]

E' vero, nel 2005 ha vinto tutta sta roba, prima aveva vinto un Lombardia nel 2001 e un paio di tappe in 2 giri (ho cercato su Wikipedia). Dimmi tu se questo non è un salto si qualità che fa insospettire

Se e' per questo il percorso di Nibali e' anche peggio,prima del 2010 non aveva vinto niente di rilevante nonostante sia passato pro nel 2005.

 

[daniele parma]

Horner non mi pare che abbia fatto nulla per cancellare dei sospetti, nel controllo a sorpresa non era tenuto ad aspettare 1 giorno in piu' pero' forse avrebbe fatto un gran gesto di trasparenza, quindi è giusto criticato e criticabile

Forse non è chiaro... Hornet ha rispettato tutte le regole... I controllori avevano bevuti massicce dosi di alcool (mia libera interpretazione della serie di cazzate che hanno combinato) e lo hanno, senza motivo sputtanato.
E anche dopo essere tornato negli USA ha continuato a dare la disponibilità e la reperibilità richiesta come da regolamento. Più di così un essere umano cosa deve fare? Il giro, casa x casa, di tutti gli scettici per spiegare la sua botta di...fortuna alla Vuelta?

 

[alearc66]

Ma informati: 1) quel Giro lo vinse Gotti, Savoldelli vinse anni dopo; 2) Horner aveva già lasciato l'albergo, come avrebbe potuto aspettare un controllo "a sorpresa"? Uno mica (se) li aspetta i controlli a sorpresa

Sono abbastanza informato, grazie, la memoria mi fa un po' difetto, a te invece, un po' di educazione in piu' non ti farebbe male.
E' vero quel giro lo vinse Gotti, Savoldelli il giorno dopo la squalifica di Pantani aveva solo la maglia rosa ,che con un gesto apprezzabile (o ipocrita?)rifiuto' di indossare.
Comunque resta vero che il suo ematocrito era sui 49 (come il resto dei primi 10 in classifica ,tranne Gotti).

 

[alearc66]

Forse non è chiaro... Hornet ha rispettato tutte le regole... I controllori avevano bevuti massicce dosi di alcool (mia libera interpretazione della serie di cazzate che hanno combinato) e lo hanno, senza motivo sputtanato.
E anche dopo essere tornato negli USA ha continuato a dare la disponibilità e la reperibilità richiesta come da regolamento. Più di così un essere umano cosa deve fare? Il giro, casa x casa, di tutti gli scettici per spiegare la sua botta di...fortuna alla Vuelta?

Mi è chiaro che Horner ha rispettato tutte le regole,ma ribadisco che probabilmente non ha fatto nulla per chiarire le cose e nemmeno la sua squadra ha aiutato minimamente in questo.
I controllori spagnoli vanno nell'albergo della squadra,sbagliando, (chi non ha pensato ad un depistaggio alzi la mano). A quel punto la squadra avrebbe potuto telefonare ad Horner per dirgli di aspettare gli ispettori,certo, non sarebbe stato piu' un vero controllo a sorpresa,ma meglio che niente. Horner avrebbe dovuto aspettare forse neanche un'ora in piu' (qualcosa in piu' per degli ispettori disinformati o in mala fede) forse avrebbe perso l'aereo(, per poi magari prenderlo il pomeriggio), ma avrebbe cancellato molti dubbi sulla sua disponibilita'.
Horner, e la sua squadra,invece, hanno collaborato il minimo indispensabile, non erano tenuti a fare di piu', ma avrebbero guadagnato enormemente in credibilita'.

 

[daniele parma]

Mi è chiaro che Horner ha rispettato tutte le regole,ma ribadisco che probabilmente non ha fatto nulla per chiarire le cose e nemmeno la sua squadra ha aiutato minimamente in questo.
I controllori spagnoli vanno nell'albergo della squadra,sbagliando, (chi non ha pensato ad un depistaggio alzi la mano). A quel punto la squadra avrebbe potuto telefonare ad Horner per dirgli di aspettare gli ispettori,certo, non sarebbe stato piu' un vero controllo a sorpresa,ma meglio che niente. Horner avrebbe dovuto aspettare forse neanche un'ora in piu' (qualcosa in piu' per degli ispettori disinformati o in mala fede) forse avrebbe perso l'aereo(, per poi magari prenderlo il pomeriggio), ma avrebbe cancellato molti dubbi sulla sua disponibilita'.
Horner, e la sua squadra,invece, hanno collaborato il minimo indispensabile, non erano tenuti a fare di piu', ma avrebbero guadagnato enormemente in credibilita'.

Non so... Forse hai ragione, ma dopo tre settimane passate a tirare la carretta sotto il sole in mezzo a degli uomini...hai idea che voglia aveva di tornare dalla moglie biondona...???

 

[scalatore delle langhe]

Sono abbastanza informato, grazie, la memoria mi fa un po' difetto, a te invece, un po' di educazione in piu' non ti farebbe male.

Sei tu che hai scritto cose inesatte: puoi dire d'essere informato finché vuoi, puoi anche dire di saper scrivere e che io sono maleducato, ma se scrivi che Savoldelli vinse quel Giro dai un'informazione errata, se scrivi che a me un po' d'educazione in più non mi farebbe male, non sai scrivere. Quest'ultima cosa per quanto riguarda la forma, ché sul contenuto non ho niente da dire, non essendoci alcun contenuto.

 

[alearc66]

Non so... Forse hai ragione, ma dopo tre settimane passate a tirare la carretta sotto il sole in mezzo a degli uomini...hai idea che voglia aveva di tornare dalla moglie biondona...???

Come dargli torto,pero' si trattava probabilmente di qualche ora in piu' di sacrificio