Il best 20' son sempre convinto,sia frutto di una GRANDE concentrazione sulla performance..
un +3% difficile da aumentare quando si è altop
un +3% difficile da aumentare quando si è altop
Training and Racing with a Power Meter (parte terza)
- Creatore Discussione mescal
- Data di inizio
- Watchers 85
- Stato
dipende sempre da che gruppo si trattava....comunque aver fatto il test dopo cena di sicuro non più che aver influito negativamente...io a fare un test ftp dopo cena vomiterei anche le budella
perchè dovrebbe essere senza senso? una sofferenza poi..chi l'ha detto?
ha lo stesso senso di farlo su strada..i numeri sono numeri...pigiare sui pedali bisogna sempre pigiare e il resto sono scuse...molti amatori che viaggiano si allenano 3-4 mesi all'anno più sui rulli che su strada..e i risultati si vedono. considerare i rulli un allenamento di serie b è ormai un concetto obsoleto.
Eheheh..... No dai classico gruppo di amatori con 3 ex dilettanti (quelli in effetti sono inavvicinabili per me)
Non ne farei un problema, i rulli danno i riscontri più disparati a seconda del tipo di rullo utilizzato, PM, location e caratteristiche fisiche, inoltre non trascurare la parte "dinamica" ( vedi inerzia ) che differenzia a prescindere i due contesti. Considera che molti utilizzano valori FTP distinti tra rulli e strada proprio in virtù di quanto detto.
da utilizzatore direi che cercarla di fare sui roller è praticamente impossibile ( perlomeno in termini di risultato assoluto vs. un fisso ) visto che la componente inerziale ( vedi sopra ) è praticamente ridotta ai minimi e l'impossibilità, salvo poche eccezione, di rilanciare in piedi.
Concordo che fare test FTP indoor è un non senso principalmente se uno fa parte di quella schiera che non è in grado di replicare i due contesti , viceversa può essere utile se finalizzato proprio a ricavare/riscontrare una corretta FTP da utilizzare indoor . Personalmente non cambio FTP pure allenandomi molto sui rulli e non riuscendo a replicare ( soprattutto x FC e percezione dello sforzo ) , però mi è utile fare così perché quando inizio a non percepire in modo netto le differenze nell'esercizio indoor/outdoor significa che la FTP è bassa o quantomeno da ritestare
Grazie Braccio per avermi risparmiato la ricerca
Almeno nel mio caso (probabile che io faccia qualcosa di sbagliato), anche facendo l'autozero, sul rullo il joule mi segna sempre un valore di torque offset attorno ai 460 (se non ricordo male) e la lettura di potenza è sicuramente sottostimata.
Chi ha detto che sono di serie b? La sofferenza è logicamente per me...usare il PT sui rulli mi ha solo portato a brucirami precocemente, la cosa è migliorata parecchio usandolo sui roller....rimane il fatto che fare un test FTP20' sui rulli è, imho, poco sensato...meglio farlo fuori e poi usare le stesse zone indoor, adeguando poi le sedute...
Io in quella discussione, avevo scritto che la mia sensazione, era che il mio PT funzionasse normalmente anche sui rulli.Grazie Braccio per avermi risparmiato la ricerca
Almeno nel mio caso (probabile che io faccia qualcosa di sbagliato), anche facendo l'autozero, sul rullo il joule mi segna sempre un valore di torque offset attorno ai 460 (se non ricordo male) e la lettura di potenza è sicuramente sottostimata.
Però è anche vero che non avevo le competenze che ho ora e quando si parla di sensazioni, senza confronti diretti con altro MP, è difficile trarre conclusioni assolute.
Magari oggi, scriverei altro.
Io per ora, la soluzione migliore che ho trovato per i test Ftp, con il Vector, 20'+20' con recupero 10' sui rulli e tengo come valore effettivo la media dei due tratti.
In strada salita di 45'-60' e prendo quello come valore effettivo.
Così ottengo valori pressoché identici e posso utilizzare la stessa potenza sia indoor, che outdoor.
Sui rulli, per me, impossibile fare 45' a tutta, senza ottenere un valore sottostimato.
Su strada, nel test 20'+20' ottengo valori sovrastimati, quindi anche qui non va' bene.
Per ora con questa soluzione, ottengo ottimi riscontri
Ultima modifica:
Io in quella discussione, avevo scritto che la mia sensazione, era che il mio PT funzionasse normalmente anche sui rulli.
Però è anche vero che non avevo le competenze che ho ora e quando si parla di sensazioni, senza confronti diretti con altro MP, è difficile trarre conclusioni assolute.
Magari oggi, scriverei altro.
Io per ora, la soluzione migliore che ho trovato per i test Ftp, con il Vector, 20'+20' con recupero 10' sui rulli e tengo come valore effettivo la media dei due tratti.
In strada salita di 45'-60' e prendo quello come valore effettivo.
Così ottengo valori pressoché identici e posso utilizzare la stessa potenza sia indoor, che outdoor.
Sui rulli, per me, impossibile fare 45' a tutta, senza ottenere un valore sottostimato.
Su strada, nel test 20'+20' ottengo valori sovrastimati, quindi anche qui non va' bene.
Per ora con questa soluzione, ottengo ottimi riscontri
Il test che propone coggan (3 scatti alta cadenza + 5' + 20') lo hai mai provato sui rulli o lo hai scartato a priori?
Si provato più volte, ma la percentuale da togliere è troppo variabile nel corso della stagione, se inizialmente un -7% poteva andare, man mano che la forma cresceva e che i lavori in zone alte aumentava di volume e intensità, 7% era troppo poco e dovevo quindi, comunque fare una stima.
Non mi convinceva.
Scartato.
Ultima modifica:
continuo a non capire il perchè sarebbe poco sensato...visto che di fatto se l'ambiente è ben areato l'unica cosa che cambia è la testa del ciclista (cosa che si può allenare). il "motore" è quello quindi che tu faccia il test su strada o rulli non cambia nulla. ha senso uguale.
Già, perchè le variabili tra rullo e strada effettivamente sono le stesse....buon per te, io non farò mai più test FTP su rullo, poco ma sicuro. Comunque se credi che siano effettivamente la stessa cosa, perchè non ti alleni solo su rulli e poi vai a provare a fare le gare?
da utilizzatore direi che cercarla di fare sui roller è praticamente impossibile ( perlomeno in termini di risultato assoluto vs. un fisso ) visto che la componente inerziale ( vedi sopra ) è praticamente ridotta ai minimi e l'impossibilità, salvo poche eccezione, di rilanciare in piedi.
Concordo che fare test FTP indoor è un non senso principalmente se uno fa parte di quella schiera che non è in grado di replicare i due contesti , viceversa può essere utile se finalizzato proprio a ricavare/riscontrare una corretta FTP da utilizzare indoor . Personalmente non cambio FTP pure allenandomi molto sui rulli e non riuscendo a replicare ( soprattutto x FC e percezione dello sforzo ) , però mi è utile fare così perché quando inizio a non percepire in modo netto le differenze nell'esercizio indoor/outdoor significa che la FTP è bassa o quantomeno da ritestare
nei test FTP bisogna tenere un valore il più possibile costante, meno "rilanci" si fanno e meglio è, almeno questo è quello che mi hanno sempre insegnato. quindi non poter rilanciare sarebbe da leggere in modo positivo.
poi io sono uno di quei fortunati che replica le stesse performance anche su rullo (anzi a volte vado anche meglio perchè posso concentrarmi solo sullo "spingere" senza farmi distrarre dalla strada) quindi tutti sti patemi non riesco a capirli.
INTERSSANTE DA LEGGERE PER SFATARE ALCUNE LEGGENDE METROPOLITANE: http://www.massarob.info/2012/11/potenza-e-rulli-o-piu-generalmente.html
le prime GF che faccio in marzo di fatto faccio questo.
allenamenti sui rulli 4-5 volte la settimana e in esterna 1 o 2 volte non di più. quindi ci arrivo praticamente con una preparazione fatta al 90% sui rulli.
variabili che per la maggior parte sono poco influenti e più leggibili sotto la voce "scuse per non fare i rulli perchè mi stufo"
IMHO
anche io dopo anni di rulli oggi forse per via di un adattaemnto replico prestazioni ababstanza simili.
L a proncipale differenza è che l'uscita su strada mi rende la gamba meno impastata ...mi scioglie di piu.
un test di 20 minuti su rullo non è poi affato massacrante.
Il rullo permette la sicurezza di avere condizioni stabili ma offre meno vantaggi sotto l'aspetto postura (alzarsi sui pedali e risedersi per alternare la muscolatura per esempio).
Altro caso in cui su strada riesco a fare meglio è nelle potenze brevi anaerobico sfruttando almeglio il peso del corpo sui pedali che con il rullo anche se mi alzo sui pedali non riesco ad attuarlo
ciao
Ultima modifica:
Sbagli esempio caro amico: sono quattro anni, da quando mi sono trasferito, che il mercoledì ed il giovedì faccio rulli....tutto l'anno!
Tu riporti la tua esperienza, io riporto la mia: a me i rulli (molto meno i roller liberi che uso da settembre) in qualche modo mi "segnano" le gambe....soprattutto a fare lavori brevi anaerobici che per quello che faccio io sono fondamentali.
Ho poi sperimentato che fare un test FTP indoor è una tortura: ovvio, outdoor non è una passeggiata, ma è comunque molto più fattibile.
Altra cosa che ho notato è che fare lavori di forza sui rulli/roller (60rpm) è molto più duro che farli outdoor, nemmeno paragonabili le due situazioni...
Salite da 30' a 60rpm in SST posso farle "tranquillamente", 5' a 60 rpm sempre in SST sul roller/rullo sono già una mazzata....
Non ultimo, io mio cuore al chiuso perde inevitabilmente battiti rispetto all'outdoor e ancora nessuno è riuscito a darmi una spirgazione plausibile a questo fenomeno, visto che altri accusano invece il problema contrario....
Insomma, in condizioni meteo avverse il rullo/roller torna sicuramente utile, ma da adesso che il clima è buono io tenterò di uscire infrasettimanalmente il più possibile, anche se mi tocca farlo al buio dopo le 20...
Se poi tu sei l'"uomo dall volontà di acciaio" che riesce a riprodurre solo con la forza del pensiero le stesse situazioni sia indoor che outoddor, beh, tanta invidia per te, io non ci riesco!
io non sono un superuomo anzi... ti consiglio questa lettura
http://www.massarob.info/2012/11/pot...eralmente.html
eocman
Apprendista Velocista
- 22 Novembre 2009
- 1.797
- 53
- Bici
- Trek Madone 7.s 2^series H2 - Red 22 - Enve - Garmin Vector
Scusa la brutalità come si può pensare di fare un test FTP dopo cena e avere un risultato attendibile?
Coggan suggerisce di farlo dopo una settimana di scarico e tu lo esegui in piena disgestione?
Scusa la brutalità come si può pensare di fare un test FTP dopo cena e avere un risultato attendibile?
Coggan suggerisce di farlo dopo una settimana di scarico e tu lo esegui in piena disgestione?
Allora mi posso consolare? Riprovo giovedì outdoor
- Stato