Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

[canzo]

Appoggio la petizione, e aggiungo, da azzeccagarbugli, anche una soluzione alternativa...:angrymod: tra il serio ed il faceto… un alias

tipo "xlr8tor" (vediamo chi se lo ricorda)?

in effetti con le nuove regole si rischia che nel forum torni a circolare l'improvvisazione, quando non la cialtroneria, nel senso di persone che anche in buone fede non fanno che "rimbalzare", dandole per certe, notizie lette qua e là senza aver minimamente verificato la fonte e comunque senza avere le competenze per farlo. Personaggi come Roberto (non necessariamente Roberto, potrebbe trattarsi anche di qualcun altro) servono proprio ad evitare questi fenomeni (basta andarsi a vedere lo sviluppo iniziale proprio di questa discussione).

Appoggio la petizione

Prodotti bici scontati

 

[Absolut1893]

Si ormai questa discussione e' totalmente OT (del libro praticamente non si parla) ed ognuno dice la "sua".
Niente in contrario sul fatto che ognuno esprima la propria opinione, anzi un forum ha senso di esistere proprio per questo, ma Roberto con i suoi interventi e le sue precisazioni, indirizzava o riportava questa discussione sui binari giusti.

Per non parlare della mancanza della lettura quotidiana "una domanda una risposta..." che non puo essere spostata su un Blog Post perché un post tratta di un argomento e i commenti di risposta ad un solo argomento. Quindi è impossibile leggere e capirci qualcosa

Fine OT (non so se si è' capito, ho scritto a cazzo ma sono stanco)

 

[brio]

Perfettamente d'accordo

d'accordo

 

[sirQuake]

Ragazzi senza roberto questa discussione perde tantissimo...davvero un peccato non trovare più i suoi post!

 

[alexdelli]

Si ormai questa discussione e' totalmente OT (del libro praticamente non si parla) ed ognuno dice la "sua".

Niente in contrario sul fatto che ognuno esprima la propria opinione, anzi un forum ha senso di esistere proprio per questo, ma Roberto con i suoi interventi e le sue precisazioni, indirizzava o riportava questa discussione sui binari giusti.



Per non parlare della mancanza della lettura quotidiana "una domanda una risposta..." che non puo essere spostata su un Blog Post perché un post tratta di un argomento e i commenti di risposta ad un solo argomento. Quindi è impossibile leggere e capirci qualcosa



Fine OT (non so se si è' capito, ho scritto a cazzo ma sono stanco)

Chiarissimo

È proprio questo il punto, secondo me è quasi inutile tenere aperto metodologia allenamenti senza un esperto che certifichi se uno dice una cazzata o meno.

 

[MIKE SCOTT]

forse lo scopo era di far morire questo 3d meglio indirizzare i ciclosuonati su scorrevolezza ruote, telai x y, insomma marketing puro ... addirittura ho visto di sfuggita 2 servizi in breve tempo sul nuovo team granfondo cannondale ... ma perchè devo pensare sempre male

in realtà i gestori/proprietari del sito hanno il pieno diritto di farne ciò che vogliono ... io ho il dirittto di non aprire praticamente mai quell'orribile format del nuovo magazine o come cavolo si chiama mentre leggevo molto volentieri questo 3d

Rivoglio il Mago Otelma

 

[dominguez]

Si, escludere Roberto Massa è stata davvero un'epurazione di perizia scientifica!
E ci perde soprattutto lo stesso forum...

 

[Marietto64]

Si, escludere Roberto Massa è stata davvero un'epurazione di perizia scientifica!
E ci perde soprattutto lo stesso forum...

È vero che Massa fa perdere spessore al thread ... È anche vero che io ho imparato tanto da tutti voi e d'altra parte chi vuole i preziosi consigli del professionista può continuare ad averli... Non gratis però ! Poi un forum è fatto da appassionati che si scambiano esperienze con licenza di dire - ogni tanto - qualche cazzata :).... Il libro sta alla base delle conoscenze di molti di noi e i suoi insegnamenti sono presenti i moltissimi post... Show (should ) must go on!:D

 

[senzasosta]

È vero che Massa fa perdere spessore al thread ... È anche vero che io ho imparato tanto da tutti voi e d'altra parte chi vuole i preziosi consigli del professionista può continuare ad averli... Non gratis però ! Poi un forum è fatto da appassionati che si scambiano esperienze con licenza di dire - ogni tanto - qualche cazzata :).... Il libro sta alla base delle conoscenze di molti di noi e i suoi insegnamenti sono presenti i moltissimi post... Show (should ) must go on!:D

Verissimo, ma Roberto era un valore aggiunto non indifferente ... E la qualità del tread era veramente alta.

 

[marko]

GF OLMO:
che ne dite della ditribuzione della potenza?
25' in Z5 e 25' in Z6 sono possibili

 

[Braccio]

GF OLMO:
che ne dite della ditribuzione della potenza?
25' in Z5 e 25' in Z6 sono possibili

3h15' IF 0.913
25:16 in Z5
24:20 in Z6

Sono tutti elementi possomo far pensare che la tua FTP impostata, sia sottostimata.
Da quant'è che non fai un vero test?

 

[boogerd]

A proposito di OT e la mancanza di Roberto, gli allenamenti LT-W8 e LT-W9 non li vedo molto compatibili con la stima della FTP con il 2x20, visto che il primo prevede 2x30' a FTP con 10' di riposo, ed il secondo 2x20' con scatti da 30'' e recupero di soli 5'...

 

[marko]

3h15' IF 0.913
25:16 in Z5
24:20 in Z6

Sono tutti elementi possomo far pensare che la tua FTP impostata, sia sottostimata.
Da quant'è che non fai un vero test?

ultimo fatto circa meta' febbraio 2x20'sui rulli ftp 255
poi ho alzato di 5w dopo gf laigueglia con valori simili a questa gf.
il mio problema e' che vado bene su salite sotto i 30',le gare fatte fino ad ora,e vado decisamente in crisi su salite lunghe.
NP questa gf 237 watt ovvero mi sono fatto 3h e15 in SST
ora la mia curva CP NP sui 60' sono a 262 watt e a 3h e15' appunto 237w.
roberto mi diceva appunto di guardare CP NP per determinare ftp senza test

 

[Braccio]

A proposito di OT e la mancanza di Roberto, gli allenamenti LT-W8 e LT-W9 non li vedo molto compatibili con la stima della FTP con il 2x20, visto che il primo prevede 2x30' a FTP con 10' di riposo, ed il secondo 2x20' con scatti da 30'' e recupero di soli 5'...

Infatti il 20'+20' è un test approssimativo, è più una verifica, alla quale io tolgo sempre una percentuale, a meno che di farlo sui rulli, per vari motivi, già spiegati.

Se la FTP è giusta 2x30' con recupero 10' è un esercizio fattibilissimo, ma duro, ancora più chiarificatore, della reale FTP.
E' che spesso, molti prendono come valore di FTP, il risultato medio del 20+20, così ovviamente è impossibile farne due da 30

Siamo alle solite, l'unico vero test è quello sui 60' (come indicazioni del libro, del resto), gli altri si allontanano tutti dal valore reale, non ci sono storie, che poi sia complicato e non fattibile per molti, questo è ovvio, per questo ci si arrangia alla meno peggio.

Io quest'anno che stò utilizzando come unico valore quello di un test sopra i 45' almeno, mi stò trovando ottimamente, sia nell'esecuzione degli allenamenti, tutti, sia nel recupero e in tutto il resto.

L'anno scorso non fù così.

Il secondo, deve essere davvero un massacro

 

[Marietto64]

GF OLMO:
che ne dite della ditribuzione della potenza?
25' in Z5 e 25' in Z6 sono possibili

Mio parere non certo da espertone: un IF superiore a 0,9 per più di tre ore mi sembra eccessivo... certo chi sta davanti come te ha doti superiori (io ho chiuso in 3:36 con IF 0,8) ma... e poi tutto quel tempo in L6... o hai la batteria W' di un rimorchiatore oppure forse c'è qualcosa da rivedere. Anche a te suggerirei di testare la FTP più spesso, anche una volta a settimana nei periodi build, magari con il test dei tre minuti da me citato spesso in questa discussione
(OT: mi sembra che non hai centrato di pochissimo il podio alla coppa liguria, mi spiace)

 

[sdrutz]

Mio parere non certo da espertone: un IF superiore a 0,9 per più di tre ore mi sembra eccessivo...

Bhe, però il libro dice che sotto 0,85 può essere considerato endurance e che tra 0,85 e 0,95 è "moderate"...
Non so cosa pensare onestamente.
Anche io ho avuto dei valori un po' esagerati sto weekend: ultimo test ftp sui rulli il 15 marzo con 204w risultanti. (in un mese, il primo di allenamento serio dopo 10 anni, avevo guadagnato 22w)
Sabato mi sono sparato l'uscita in allegato (con 15 km di salita al 7-8% medio)
Può essere mai che in 2 settimane di base2 sia salita così tanto la mia ftp?

 

[Marietto64]

Bhe, però il libro dice che sotto 0,85 può essere considerato endurance e che tra 0,85 e 0,95 è "moderate"...
Non so cosa pensare onestamente.
Anche io ho avuto dei valori un po' esagerati sto weekend: ultimo test ftp sui rulli il 15 marzo con 204w risultanti. (in un mese, il primo di allenamento serio dopo 10 anni, avevo guadagnato 22w)
Sabato mi sono sparato l'uscita in allegato (con 15 km di salita al 7-8% medio)
Può essere mai che in 2 settimane di base2 sia salita così tanto la mia ftp?

OK, è anche vero però che IF tra 0,85 e 0,95 li indica come "road races lasting roughly less then 2,5H..." (tabella 7.2) e indica IF = 0,81 per una Cat VI road race di tre ore circa e 0,85 per una cat II hilly road race di circa 4 h.(tabella 7.4)
Al di là dei numeri : la mia esperienza ieri nella GF Olmo è stata quella di avere tirato a tuttissima, prima parte della gara (salite fatte al massimo) IF = 0,87, poi IF cala fino a arrivare a 0,80 alla fine, e dire che non sono crollato visto che l'ascesa finale l'ho fatta in linea con le altre (anche se in fase pre-crampi) .... secondo me con IF > 80 in allenamento superiore a tre ore bisogna avere l'impressione di avere spremuto tutto quello che c'era da spremere... in definitiva potrebbe essere anche la tua FTP sottostimata, all'inizio i guadagni sono eclatanti poi ... molto meno
Buone pedalate

 

[alexx89]

Bhe, però il libro dice che sotto 0,85 può essere considerato endurance e che tra 0,85 e 0,95 è "moderate"...
Non so cosa pensare onestamente.
Anche io ho avuto dei valori un po' esagerati sto weekend: ultimo test ftp sui rulli il 15 marzo con 204w risultanti. (in un mese, il primo di allenamento serio dopo 10 anni, avevo guadagnato 22w)
Sabato mi sono sparato l'uscita in allegato (con 15 km di salita al 7-8% medio)
Può essere mai che in 2 settimane di base2 sia salita così tanto la mia ftp?

Secondo il problema è quello che ti ho sottolineato.

 

[sdrutz]

.... secondo me con IF > 80 in allenamento superiore a tre ore bisogna avere l'impressione di avere spremuto tutto quello che c'era da spremere... in definitiva potrebbe essere anche la tua FTP sottostimata, all'inizio i guadagni sono eclatanti poi ... molto meno
Buone pedalate

Di sicuro non ho spinto a tutta, né in salita né in pianura. Diciamo al 80-85% in salita, al 60-70% in pianura (usando RPE). Soprattutto in pianura mai fiatone...

Secondo il problema è quello che ti ho sottolineato.

Può essere effettivamente così o comunque un mix di cose (rulli+crescita importante avendo iniziato a darci dentro con Z3 e Sweet Spot). Mi alleno (e mi allenerò) tutta settimana sui rulli + 1 o 2 uscite nel fine settimana, tempo permettendo. Non mi dispiaceva avere dei riferimenti più sui rulli che su strada... Però mi sembra un po' troppo.
Penso che mi sparerò una settimana di scarico e sabato riprovo ftp sui rulli... vediamo

 

[alexx89]

Può essere effettivamente così o comunque un mix di cose (rulli+crescita importante avendo iniziato a darci dentro con Z3 e Sweet Spot). Mi alleno (e mi allenerò) tutta settimana sui rulli + 1 o 2 uscite nel fine settimana, tempo permettendo. Non mi dispiaceva avere dei riferimenti più sui rulli che su strada... Però mi sembra un po' troppo.
Penso che mi sparerò una settimana di scarico e sabato riprovo ftp sui rulli... vediamo

Sicuramente se ti alleni più sui rulli è importante avere FTP preciso sui rulli, il problema però è quantificare il delta fra FTP sui rulli e su strada. Fossi in te farei un test FTP sui rulli e uno su strada e se la differenza è rilevante usi il valore di FTP corretto in funzione di quello che fai.