Opinione su telai china

[flavio-resana]

ma il flyxii non te l'aveva portato lo zio dalla fabbrica?

certo, infatti quello Hongfu farlo arrivare è stato un parto quasi...2 mesi di attesa, mentre il mio Flyxii arrivato integro e perfetto (solo qualche imperfezione estetica).
Potrei dire anche quanto in meno lo ho pagato così

adesso lo hanno pure alzato di prezzo purtroppo, la spedizione (per chi è interessato) è ancora inclusa nel prezzo con EMS!! Me lo hanno confermato via mail perché ho persone interessate.

Prodotti bici scontati

 

[Abu Yasin]

raga...siete patetici

Alla fine mi piacerebbe provare ad occhi bendati un telaio, un wheelset ed un gruppo e se mi piace l'insieme prenderlo; senza pregiudizi o marchi.

E tipo senza freni in discesa.... ??

Poi magari ci posti qualche impressione a caldo....

 

[sheik yerbouti]

raga...siete patetici

per rispondere a Sigma40 e sheik yerbouti:
non ho provato tutti i telai "No brand" e ci mancherebbe...
personalmente ho usato il Flyxii, e questo [url]http://www.hongfu-bikes.com/html_products/2013-new-road-HF-FM066-266.html[/URL]

che lo aveva preso un mio amico (procurato da me) e se non ricordo male avevo anche postato le foto del telaio...
Questo è molto rigido, assomiglia come impostazione al Canyon CF SLX,ma ha sulle strade che percorro qui tra i colli Asolani aveva una bella risposta sul triangolo posteriore (assorbe bene le vibrazioni), ma avendolo usato 2 volte con 170 km totali non ho un giudizio oggettivo; la differenza con un Corratec CCT PRO sta nel sentire il Corratec decisamente più scomodo, porta su le vibrazioni fino alla sella e sui tratti sconnessi si capisce perché è un telaio veramente "racing".

Poi ti ripeto: non sono un DIO e dunque anche le mie percezioni sono tali nel senso stretto della parola; sono SENSAZIONI, non suffragate da test strutturali.

Che poi alcune persone si divertano a prendere per i fondelli chi ha avuto la fortuna e la possibilità di provare molti telai è un dato di fatto...
io credo che dopo aver percorso solo nel 2009-2010 oltre 12000 km su un anno solare un po' di esperienza anche negli anni successivi (non ho il garmin sotto mano, ma il 2010 deve essere stato intorno ai 9500 km) me la sono fatta, cambiando e ricambiando telaio, ruote, bici, gruppo...
tutto per NIENTE
Alla fine mi piacerebbe provare ad occhi bendati un telaio, un wheelset ed un gruppo e se mi piace l'insieme prenderlo; senza pregiudizi o marchi.

La scelta del Flyxii è stata pilotata anche da esperienze personali di altri utenti del forum ai quali ho chiesto info circa i telai di questo marchio cinese: tutti soddisfatti e venditore serio...perché non provare?

Credo che ognuno di noi possa esprimere una opinione, senza esagerare ovviamente, io accetto le critiche, soprattutto quelle costruttive, non mi sono mai trincerato dietro una tastiera, ma molti utenti mi conoscono di persona e sinceramente certi attacchi personali sono proprio di cattivo gusto.

vorrei sapere da dove viene questa cosa che un telaio racing debba essere scomodo, scomodo in confronto a che? ad un divano, ad una poltrona, ad una bici da citta? si chiamano bici da corsa e di per se non sono oggetti atti ad andare a prendere il caffe al bar o a fare la spesa (anche se alcuni lo fanno) e poi tutte le bici da corsa trasmettono le vibrazioni ma se una ne trasmette troppe non e' piu' racing delle altre ma e' una ciofeca, se devo fare 200km con le vibrazioni nel :culo: non e' un bel viaggiare ne un bel sentire per le mie orecchie

 

[limite ignoto]

vorrei sapere da dove viene questa cosa che un telaio racing debba essere scomodo, scomodo in confronto a che? ad un divano, ad una poltrona, ad una bici da citta? si chiamano bici da corsa e di per se non sono oggetti atti ad andare a prendere il caffe al bar o a fare la spesa (anche se alcuni lo fanno) e poi tutte le bici da corsa trasmettono le vibrazioni ma se una ne trasmette troppe non e' piu' racing delle altre ma e' una ciofeca, se devo fare 200km con le vibrazioni nel :culo: non e' un bel viaggiare ne un bel sentire per le mie orecchie

smettila sheik, siamo patetici. Non posso neanche dire che ci vuole una laurea ingegneria meccanica per capire flavio-resana, perchè ce l'ho gia... e neanche che bisogna aver fatto una tesi sulle vibrazioni, perchè l'ho gia fatta... ci vuole solo FEDE

 

[Abu Yasin]

smettila sheik, siamo patetici. Non posso neanche dire che ci vuole una laurea ingegneria meccanica per capire flavio-resana, perchè ce l'ho gia... e neanche che bisogna aver fatto una tesi sulle vibrazioni, perchè l'ho gia fatta... ci vuole solo FEDE

E una buona dose di pazienza....

Ma tornando a te, l'argomento della tua tesi e le tue competenze specifiche potrebbero tornare utili, magari in un 3d apposito...

Se ne avessi tempo und voglia....

 

[steltg]

Quindi dalla mia richiesta di giudizi tecnico/estetico state facendo a pugni per chi sente più vibrazioni al posteriore?

 

[gabrybe]

Quando chi non ha nulla da dire lo fa in migliaia di post zeppi di stupidaggini e contraddizioni non può succedere diversamente...

 

[Ebulliometroman]

Quindi dalla mia richiesta di giudizi tecnico/estetico state facendo a pugni per chi sente più vibrazioni al posteriore?

E' un po difficile rispondere in generale, ci sono telai molto diversi tra loro.

Io ho un fm032 di yishun e ti posso dire che è abbastanza rigido e assorbe piuttosto bene le microvibrazioni posteriori, anteriori e laterali.

Non posso farti paragoni perchè non ne ho provati altri, a parte il mio vecchio telaio di alluminio che spaccava la schiena a confronto.

Finora quando si è chiesta la differenza tra un telaio no brand a uno marchiato da 3000 euro nessuno ha saputo rispondere in modo convincente.


ps: scusa, non mi ricordavo che avevi specificato due telai nel primo post. In tal caso non li conosco.

 

[silvano67]

Io adopero da una settimana un FM 066 sl che un amico mi ha prestato momentaneamente,ci ho fatto il lungo della Gimondi domenica,sarà che non vado per il sottile e penso solo a pedalare ma devo dire che il prodotto è ottimo.In accoppiata con le cinesine 38 mm tubolar non ho riscontrato grandi differenze con il telaio precedente(Sintesi m2).

 

[sigma40]

Finora quando si è chiesta la differenza tra un telaio no brand a uno marchiato da 3000 euro nessuno ha saputo rispondere in modo convincente.

Io non ho riscontrato grandi differenze con il telaio precedente(Sintesi m2).

Perche' siamo soggetti alle informazioni che arrivano dalle riviste e settori specializzati del settore. Ci facciamo condizionare dai test che loro fanno su banco e con dei macchinari specifici. Differenze non ce sono sostanzialmente. E di brutto incide la geometrie del telaio, che ci fa sembrare lo stesso piu comodo, piu reattivo, rispetto ad un altro.
Sarebbe bello poter pedalare bendati....

 

[L'intramontabile]

Insomma...

 

[lorenzom89]

qui si sta parlando veramente DEL NULLA! di aria fritta..
per me questo topic si può anche chiudere..

1: il 90% della comodità di un telaio la fa la GEOMETRIA, se esistesse un telaio fatto di pali di cemento della GIUSTA geometria, sarebbe sicuramente più comodo di uno Specialized Roubaix (o altri telai super costosi definiti "comodi") che però non è della giusta geometria per le vostre misure antropometriche e il vostro modo di star in bici

2: nella comodità di una bici conta molto anche reggisella, ruote, copertoni o tubolari, pressione di utilizzo

Riprendendo il punto 1. questi telai cinesi per me spesso risultano scomodi perchè spesso chi li compra (me compreso, che ho acquistato un mtb 29 da flixii) magari mette davanti la questione prezzo basso, alla questione, geometrie perfette, che magari non troverebbe..

Detto questo.. un telaio cinese penso di poter dire al 99% che sia fatto di carbonio "e basta".. nel senso che magari in un telaio trek o special, c'è un pò più di studio sul tipo di fibre, sul modo in cui sono messe, e magari qualche inserto di elastomeri o cose del genere messo nel punto giusto, ecco.. queste minime accortezze io penso che nei telai cinesi non ci siano.. e credo che se uno compra un telaio dalla cina a 400 euro.. e si aspetta di avere al 100% le stesse propietà di un telaio che ne costa 3000.. beh allora non ha capito niente.. Magari avrà al 90% le propietà di un telaio blasonato, e per per tanta tanta gente (me compreso) questo 90% basta e avanza, visto che in bici , fino a prova contraria, contano le gambe.

 

[lorenzom89]

io poi la vedo così..
per quanto riguarda le prestazioni di un telaio rigidità, comodità , ecc...

Telaio no brand = tanti telai di marche blasonate di fascia medio/bassa

mentre per me quando siamo su telai di alta alta gamma di certe marche.. li il cinese non ci arriverà mai a quella qualità..

una volta ad un test bike provai per un bel pò di km una Trek serie 7 (già quella col freno sotto il mc e gruppo elettronico) e come comodità e prontezza nel sispondere alle pedalate è stata una cosa INCREDIBILE, mi ero innamorato, finchè uno non prova non ci crede.. poi però vede che a bici completa ti chiedono 6000/7000 euro.. e allora uno ci ripensa un attimo
e credo che lo stesso si possa dire per Special , Cannondale ecc..

 

[sheik yerbouti]

qui si sta parlando veramente DEL NULLA! di aria fritta..
per me questo topic si può anche chiudere..

1: il 90% della comodità di un telaio la fa la GEOMETRIA, se esistesse un telaio fatto di pali di cemento della GIUSTA geometria, sarebbe sicuramente più comodo di uno Specialized Roubaix (o altri telai super costosi definiti "comodi") che però non è della giusta geometria per le vostre misure antropometriche e il vostro modo di star in bici

2: nella comodità di una bici conta molto anche reggisella, ruote, copertoni o tubolari, pressione di utilizzo

Riprendendo il punto 1. questi telai cinesi per me spesso risultano scomodi perchè spesso chi li compra (me compreso, che ho acquistato un mtb 29 da flixii) magari mette davanti la questione prezzo basso, alla questione, geometrie perfette, che magari non troverebbe..

Detto questo.. un telaio cinese penso di poter dire al 99% che sia fatto di carbonio "e basta".. nel senso che magari in un telaio trek o special, c'è un pò più di studio sul tipo di fibre, sul modo in cui sono messe, e magari qualche inserto di elastomeri o cose del genere messo nel punto giusto, ecco.. queste minime accortezze io penso che nei telai cinesi non ci siano.. e credo che se uno compra un telaio dalla cina a 400 euro.. e si aspetta di avere al 100% le stesse propietà di un telaio che ne costa 3000.. beh allora non ha capito niente.. Magari avrà al 90% le propietà di un telaio blasonato, e per per tanta tanta gente (me compreso) questo 90% basta e avanza, visto che in bici , fino a prova contraria, contano le gambe.

sei sicuro di quello che dici perche' hai visto e sai come e' fatto un telaio no brand e hai visto come e' fatto un trek o un cervelo o uno specialized oppure sono tue supposizioni?

 

[sheik yerbouti]

io poi la vedo così..
per quanto riguarda le prestazioni di un telaio rigidità, comodità , ecc...

Telaio no brand = tanti telai di marche blasonate di fascia medio/bassa

mentre per me quando siamo su telai di alta alta gamma di certe marche.. li il cinese non ci arriverà mai a quella qualità..

una volta ad un test bike provai per un bel pò di km una Trek serie 7 (già quella col freno sotto il mc e gruppo elettronico) e come comodità e prontezza nel sispondere alle pedalate è stata una cosa INCREDIBILE, mi ero innamorato, finchè uno non prova non ci crede.. poi però vede che a bici completa ti chiedono 6000/7000 euro.. e allora uno ci ripensa un attimo
e credo che lo stesso si possa dire per Special , Cannondale ecc..

ecco tu sei uno che dovrebbe fare la prova di pedalare ad occhi bendati su dei telai brand e no brand
pensa che un mio amico che comprava bici di marca e avendo provato un no brand ha veduto prima il dogma e poi lo s-work
come la mettiamo?

 

[francopiva]

se avesse un decimo di questa sensibilità sentirebbe il terremoto per quanti lo mandano a ca..re..

Si mormora che i vari produttori di telai abbiano ormai venduto i loro costosissimi macchinari ultrasensibili per assumere Flavio.
Vuoi vedere che ora inizierà a lavorare anche all'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia per rilevare i microsismi?

 

[Bettina]

qui si sta parlando veramente DEL NULLA! di aria fritta..
per me questo topic si può anche chiudere..

1: il 90% della comodità di un telaio la fa la GEOMETRIA, se esistesse un telaio fatto di pali di cemento della GIUSTA geometria, sarebbe sicuramente più comodo di uno Specialized Roubaix (o altri telai super costosi definiti "comodi") che però non è della giusta geometria per le vostre misure antropometriche e il vostro modo di star in bici

2: nella comodità di una bici conta molto anche reggisella, ruote, copertoni o tubolari, pressione di utilizzo

Riprendendo il punto 1. questi telai cinesi per me spesso risultano scomodi perchè spesso chi li compra (me compreso, che ho acquistato un mtb 29 da flixii) magari mette davanti la questione prezzo basso, alla questione, geometrie perfette, che magari non troverebbe..

Detto questo.. un telaio cinese penso di poter dire al 99% che sia fatto di carbonio "e basta".. nel senso che magari in un telaio trek o special, c'è un pò più di studio sul tipo di fibre, sul modo in cui sono messe, e magari qualche inserto di elastomeri o cose del genere messo nel punto giusto, ecco.. queste minime accortezze io penso che nei telai cinesi non ci siano.. e credo che se uno compra un telaio dalla cina a 400 euro.. e si aspetta di avere al 100% le stesse propietà di un telaio che ne costa 3000.. beh allora non ha capito niente.. Magari avrà al 90% le propietà di un telaio blasonato, e per per tanta tanta gente (me compreso) questo 90% basta e avanza, visto che in bici , fino a prova contraria, contano le gambe.

Ciao, il costo reale di produzione di un telaio top gamma di marca da 3000 euro è di circa 500 euro: il resto che porta alla cifra di vendita e solo ricarico assurdo e speculazione.

I cinesi imparano in fretta e non è detto che un telaio fatto da loro sia per forza inferiore al nostro: come noi possiamo fare dei buoni telai e dei pessimi telai, anche loro possono fare altrettanto.

Le grandi marche fanno 2 cose:
Soluzione 1. fanno fare tutto in cina e poi assemblano (al massimo verniciano) nella loro nazione e ci mettono su che e stato fatto da loro;
Soluzione 2. fanno tutto veramente da loro (tipo italia, america, francia ecc) ma da cinesi chiusi in capannoni e sottopagati

 

[limite ignoto]

Ciao, il costo reale di produzione di un telaio top gamma di marca da 3000 euro è di circa 500 euro: il resto che porta alla cifra di vendita e solo ricarico assurdo e speculazione.

Veramente stime attendibili ci dicono che il costo pagato dai produttori europei per un telaio in fabbrica in cina è di 60$ !

 

[Ale MN]

Ciao, il costo reale di produzione di un telaio top gamma di marca da 3000 euro è di circa 500 euro: il resto che porta alla cifra di vendita e solo ricarico assurdo e speculazione.

I cinesi imparano in fretta e non è detto che un telaio fatto da loro sia per forza inferiore al nostro: come noi possiamo fare dei buoni telai e dei pessimi telai, anche loro possono fare altrettanto.

Le grandi marche fanno 2 cose:
Soluzione 1. fanno fare tutto in cina e poi assemblano (al massimo verniciano) nella loro nazione e ci mettono su che e stato fatto da loro;
Soluzione 2. fanno tutto veramente da loro (tipo italia, america, francia ecc) ma da cinesi chiusi in capannoni e sottopagati

Cosa ti porta a dire questo? Sicuramente nelle cifre che hai indicato tu consideri anche studio, progettazione, tests e via di seguito... ma sono costi che "spalmano" su tutta la produzione di quel modello di telaio quindi, a mio modestissimo parere, i 500 euro che ipotizzi tu mi sembrano anche tanti...

 

[sofia]

qui si sta parlando veramente DEL NULLA! di aria fritta..
per me questo topic si può anche chiudere..

1: il 90% della comodità di un telaio la fa la GEOMETRIA, se esistesse un telaio fatto di pali di cemento della GIUSTA geometria, sarebbe sicuramente più comodo di uno Specialized Roubaix (o altri telai super costosi definiti "comodi") che però non è della giusta geometria per le vostre misure antropometriche e il vostro modo di star in bici

2: nella comodità di una bici conta molto anche reggisella, ruote, copertoni o tubolari, pressione di utilizzo

Riprendendo il punto 1. questi telai cinesi per me spesso risultano scomodi perchè spesso chi li compra (me compreso, che ho acquistato un mtb 29 da flixii) magari mette davanti la questione prezzo basso, alla questione, geometrie perfette, che magari non troverebbe..

Detto questo.. un telaio cinese penso di poter dire al 99% che sia fatto di carbonio "e basta".. nel senso che magari in un telaio trek o special, c'è un pò più di studio sul tipo di fibre, sul modo in cui sono messe, e magari qualche inserto di elastomeri o cose del genere messo nel punto giusto, ecco.. queste minime accortezze io penso che nei telai cinesi non ci siano.. e credo che se uno compra un telaio dalla cina a 400 euro.. e si aspetta di avere al 100% le stesse propietà di un telaio che ne costa 3000.. beh allora non ha capito niente.. Magari avrà al 90% le propietà di un telaio blasonato, e per per tanta tanta gente (me compreso) questo 90% basta e avanza, visto che in bici , fino a prova contraria, contano le gambe.

Lorenzo, mi permetto solo di dire una cosa: se molto ma molto fuori strada, un pò su tutto.
E non parlo per sentito dire o per supposizioni.