15° tappa 2014, Valdegno-Plan di Montecampione

[bumba]

C'è da considerare che la tappa del 98 era molto più dura di quella del 2014.
Imho con questi giochetti di confronto non si va molto avanti e si rischia di rimanere impantanati nella solita lotta tra tifosi..

Esatto!!!
La salita è la stessa, ma paradossalmente si tratta di due situazioni imparagonibili e quanto mai una distante dall'altra.
Da una parte abbiamo una tappa più dura, a fine Giro, prima di una cronometro in cui la maglia rosa e grande scalatore deve fare il più ampio distacco possibile; dall'altra abbiamo una tappa con la sola salita finale, a metà Giro, prima del giorno di riposo e con davanti ancora tanti (ma tanti) km di salita e tanti che possono ancora vincere (e perdere) il Giro...
Insomma: aria fritta!

PS: E lasciamo perdere il fatto che quelli erano gli anni '90....

Prodotti bici scontati

 

[Andy_Schleck]

ragazzi nel 98 prima di montecampione hanno fatto il crocedomini e un'altra salita....

 

[MIKE SCOTT]

Questi i tempi :
Montecampione (18.65 km, 7.75 %, 1446 m)

Giro d'Italia 1998

Marco Pantani*-----*ITA | 49:26
Pavel Tonkov*------*RUS | 50:23
Giuseppe Guerini*--*ITA | 52:42
Francesco Secchiari ITA | 53:30
Daniel Clavero*----*ESP | 53:30
Daniele De Paoli*--*ITA | 53:42
Oscar Camenzind*---*SUI | 55:09
Nicola Miceli*-----*ITA | 55:10
Chepe Gonzalez*----*COL | 55:12
Paolo Bettini*-----*ITA | 55:14
Gianni Faresin*----*ITA | 55:42
Herman Buenahora*--*COL | 56:51
Paolo Savoldelli*--*ITA | 57:15
Roberto Sgambelluri ITA | 57:24
Massimo Podenzana*-*ITA | 57:24


Giro d'Italia 2014

Fabio Aru*---------*ITA | 53:03
Fabio Duarte*------*COL | 53:24
Nairo Quintana*----*COL | 53:25
Pierre Rolland*----*FRA | 53:25
Rigoberto Uran*----*COL | 53:45
Rafal Majka*-------*POL | 54:00
Franco Pellizotti*-*ITA | 54:11
Daniel Moreno*-----*ESP | 54:11
Ryder Hesjedal*----*CAN | 54:16
Cadel Evans*-------*AUS | 54:16
Wilco Kelderman*---*NED | 54:16
Domenico Pozzovivo-*ITA | 54:16
Robert Kiserlovski-*CRO | 54:16
Philip Deignan*----*IRL | 54:16
Ivan Basso*--------*ITA | 54:16

fonte [url]http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38129-Ammattilaispy%F6r%E4ilij%F6iden-nousutietoja-%28aika-km-h-VAM-W-W-kg-etc-%29&p=2216372#post2216372[/URL]

C'è da considerare che la tappa del 98 era molto più dura di quella del 2014.
Imho con questi giochetti di confronto non si va molto avanti e si rischia di rimanere impantanati nella solita lotta tra tifosi..

metterei nel conto che Tonkov e Pantani partirono subito ad inizio salita facendola alla morte mentre ieri fino ai -4 si sono guardati tirati da Rogers (grande cronoman certo ma non certo uno scalatore) che con tutto il rispetto su quella salita se i primi la fanno a tutta dall'inizio prende minuti sopra minuti ergo a mio avviso se i migliori la facevano a tutta dall'inizio 3' in meno ci stavano tutti.... e quindi non siamo molto distanti anzi ...

 

[Andy_Schleck]

metterei nel conto che Tonkov e Pantani partirono subito ad inizio salita facendola alla morte mentre ieri fino ai -4 si sono guardati tirati da Rogers (grande cronoman certo ma non certo uno scalatore) che con tutto il rispetto su quella salita se i primi la fanno a tutta dall'inizio prende minuti sopra minuti ergo a mio avviso se i migliori la facevano a tutta dall'inizio 3' in meno ci stavano tutti.... e quindi non siamo molto distanti anzi ...

ripeto, nel 98 la tappa era da + di 4000 di dislivello...

https://pbs.twimg.com/media/Bogtw4mIQAANXIC.jpg:large

 

[MIKE SCOTT]

ripeto, nel 98 la tappa era da + di 4000 di dislivello...

[url]https://pbs.twimg.com/media/Bogtw4mIQAANXIC.jpg:large[/URL]

se è per quello ieri hanno preso la salita che avevano 45kmh di media ...

 

[Andy_Schleck]

se è per quello ieri hanno preso la salita che avevano 45kmh di media ...

si, i capitani stavano a ruota a 45km/h mica erano in testa a tirare il gruppo

 

[MIKE SCOTT]

si, i capitani stavano a ruota a 45km/h mica erano in testa a tirare il gruppo

sai cosa vuol dire fare 140km a 45kmh sebbene in gruppo? .... sulla tappa del 98 bisogna anche vedere come hanno fatto le salite che precedevano quella finale ...
98' 15esimo con 57'24 ieri Basso 54'16" ... non mi azzarderei proprio a parlare in termini perentori

 

[Andy_Schleck]

sai cosa vuol dire fare 140km a 45kmh sebbene in gruppo? .... sulla tappa del 98 bisogna anche vedere come hanno fatto le salite che precedevano quella finale ...
98' 15esimo con 57'24 ieri Basso 54'16" ... non mi azzarderei proprio a parlare in termini perentori

a parte il fatto che oggi giorno in pianura in gruppo 45 è una normale media per i prof
dai su, fino ai -20 dall'arrivo la tappa era un biliardo
un conto è fare quasi 1800 di vam come nel 98 dopo aver fatto gia 3 salite, un conto è fare poco più di 1600 di vam dopo un biliardo per seppur tanti km

 

[MIKE SCOTT]

a parte il fatto che oggi giorno in pianura in gruppo 45 è una normale media per i prof

rifletti su questa affermazione .... la cui normalità oltre a non essere poi così normale non è nemmeno vera

un conto è fare quasi 1800 di vam come nel 98 dopo aver fatto gia 3 salite, un conto è fare poco più di 1600 di vam dopo un biliardo per seppur tanti km

ti ripeto che se ieri l'avessero fatta a tutta ci mettevano sui 3' in meno credo ... vabbèè non c'è contro prova amen aspettiamo Froooom

 

[prestemere]

Questi i tempi :
Montecampione (18.65 km, 7.75 %, 1446 m)

Giro d'Italia 1998

Marco Pantani*-----*ITA | 49:26
Pavel Tonkov*------*RUS | 50:23
Giuseppe Guerini*--*ITA | 52:42
Francesco Secchiari ITA | 53:30
Daniel Clavero*----*ESP | 53:30
Daniele De Paoli*--*ITA | 53:42
Oscar Camenzind*---*SUI | 55:09
Nicola Miceli*-----*ITA | 55:10
Chepe Gonzalez*----*COL | 55:12
Paolo Bettini*-----*ITA | 55:14
Gianni Faresin*----*ITA | 55:42
Herman Buenahora*--*COL | 56:51
Paolo Savoldelli*--*ITA | 57:15
Roberto Sgambelluri ITA | 57:24
Massimo Podenzana*-*ITA | 57:24


Giro d'Italia 2014

Fabio Aru*---------*ITA | 53:03
Fabio Duarte*------*COL | 53:24
Nairo Quintana*----*COL | 53:25
Pierre Rolland*----*FRA | 53:25
Rigoberto Uran*----*COL | 53:45
Rafal Majka*-------*POL | 54:00
Franco Pellizotti*-*ITA | 54:11
Daniel Moreno*-----*ESP | 54:11
Ryder Hesjedal*----*CAN | 54:16
Cadel Evans*-------*AUS | 54:16
Wilco Kelderman*---*NED | 54:16
Domenico Pozzovivo-*ITA | 54:16
Robert Kiserlovski-*CRO | 54:16
Philip Deignan*----*IRL | 54:16
Ivan Basso*--------*ITA | 54:16

fonte http://www.fillarifoorumi.fi/forum/...km-h-VAM-W-W-kg-etc-%29&p=2216372#post2216372

C'è da considerare che la tappa del 98 era molto più dura di quella del 2014.
Imho con questi giochetti di confronto non si va molto avanti e si rischia di rimanere impantanati nella solita lotta tra tifosi..

negli anni 90 e inizio del 2000 il doping era molto diffuso, per questo Pantani e altri corridori di quell'epoca facevano tempi incredibili,
i corridori che ci sono adesso sono molto più puliti e sono più lenti.
Si è voluto combattere il doping e questi sono risultati,
non vedremmo mai più nessun corridore che riuscirà a battere Pantani o Amstrong o altri corridori quando il doping era molto diffuso.

 

[MIKE SCOTT]

negli anni 90 e inizio del 2000 il doping era molto diffuso, per questo Pantani e altri corridori di quell'epoca facevano tempi incredibili,
i corridori che ci sono adesso sono molto più puliti e sono più lenti.
Si è voluto combattere il doping e questi sono risultati,
non vedremmo mai più nessun corridore che riuscirà a battere Pantani o Amstrong o altri corridori quando il doping era molto diffuso.

questa me la segno

 

[hjan]

negli anni 90 e inizio del 2000 il doping era molto diffuso, per questo Pantani e altri corridori di quell'epoca facevano tempi incredibili,
i corridori che ci sono adesso sono molto più puliti e sono più lenti.
Si è voluto combattere il doping e questi sono risultati,
non vedremmo mai più nessun corridore che riuscirà a battere Pantani o Amstrong o altri corridori quando il doping era molto diffuso.

Mi segno quello in neretto, per due motivi:
- L'evoluzione delle metodiche del doping - ad oggi non note alle masse - potrebbe portare in futuro ad altri "casi Armstrong", aka la mano sul fuoco non la metto su nessuno ma guardo e analizzo.
- L'evoluzione dei metodi di allenamento potrebbe portare a battere i tempi dell'epoca EPO in un futuro prossimo.

 

[gasht]

sul ventoux l'anno scorso sono andati (almeno un paio, negativi entrambi all'antidoping) come pantani. dipende dalla posta in palio. se a montecampione si decidesse il tour salirebbero a 1700 e oltre. lo so anch'io che sono nel campo delle ipotesi ma la mia sensazione è quella. va detto che rispetto agli anni novanta gli scalatori si difendono meglio a crono, quindi stanno più a ruota in salita (anche questa è una mia ipotesi). penso come esempio estremo pozzovivo l'anno scorso alla vuelta

 

[sunboy]

non vedremmo mai più nessun corridore che riuscirà a battere Pantani o Amstrong o altri corridori quando il doping era molto diffuso.

la partita finisce quando l'arbitro fichia si diceva in un'altro ambito.
non ci sarà più "doping" quando non ci sarà più corsa, affermo io

 

[MIKE SCOTT]

Mi segno quello in neretto, per due motivi:
- L'evoluzione delle metodiche del doping - ad oggi non note alle masse - potrebbe portare in futuro ad altri "casi Armstrong", aka la mano sul fuoco non la metto su nessuno ma guardo e analizzo.
- L'evoluzione dei metodi di allenamento potrebbe portare a battere i tempi dell'epoca EPO in un futuro prossimo.

le menate sui nuovi metodi di allenamento erano uno dei cardini "mediatici" della banda Armstrong ... Approccio olistico e via discorrendo

 

[gasht]

un po' quello che succede nell'atletica. il record di johnson a seul fu giudicato impossibile da battere. arrivano questi dalla giamaica e vanno sotto facile. metodo d'allenamento o solita solfa? tornando a noi: santambrogio l'anno scorso ha fatto probabilmente il trentino carico passando indenne i controlli. non era il solo ad essere carico. se fosse passato indenne al giro saremmo qui a dire che santambrogio cambiando aria dalla bmc ha cambiato la preparazione.

 

[Alvise Martinengo]

Però nulla toglie alla caparbietà di Aru.

Pensavo fosse partito in anticipo e che Uran avesse vita facile.

Gran gesto, niente da dire.