Torino e dintorni... (parte 15)

[Violinbici]

ooohhhlllààà mesi che aspettavo di fare la mia filippica sui materiali

(buhahhaha, capitemi resto sempre un ing...)

tra materiale e telaio in termini di rigidezza non c'è correlazione diretta, mi spiego, in ordine le rigidezze proprie dei materiali sono:

Alluminio = 70 GPa (un burro, letteralmente)
Titanio = 103 GPa
Acciaio = 206 GPa
carbonio = 300 GPa (ho preso una media dato che ne esistono tot)


quindi? perché il "telaio di alluminio" che abbiamo in mente è troppo rigido? semplice, per la geometria e dimensione dei tubi... provate un alan in alluminio degli anni 70 a mi direte, sembra di stare su di una bici di gomma.... diversamente ci sono bici in acciaio (lo stanridge pista che ho linkato a @tetto un po' fa) che è la cosa più rigida mai provata in vita mia

percui solo per dirvi che un telaio è rigido o meno a secoda de sul progetto intero materiali + forme. Idem per il carbonio che però ha un ventaglio di scelta di moduli forme e resine he non ci si finisce più....

io di 7 bici in casa 6 sono in acciaio ed una in alluminio, la più rigida è quella in alu, ma perché ha dei tubi giganteschi... la resistenza del tubo viaggia con una potenza alla 4 della distanza del materiale del tubo dal suo centro d'inerzia, quindi tubone = resistenzONA ma non dico che l'alluminio è il miglior materiale possibile per una bici... anzi non l'ho mai provato ma credo che il titanio sia il top anche per la sua durata e resistenza alla fatica (cosa che l'alluminio non ha) questa è per @fla#34 che so che apprezza...


bon ho sproloquiato abbastanza

Tu fai una cosa: vai a fare un bike test della nuova BMC 2015 e poi mi dici se la guidabilità non è impressionante.

Io l'ho trovata strabiliante in quello

Prodotti bici scontati

 

[riky76]

Io prima dello scappellamento a destra dico solo che ho provato tutti e tre i materiali (anche se l'acciaio ero ancora un po' gagno) e la vera svolta la si è avuta solo col carbonio (che infatti credo sopravviverà a lungo...altro che moda!)

L'alluminio è stata una breve parentesi che non va demonizzata perché ha i suoi pregi ma il carbonio è altra cosa proprio.

Chi non sente la differenza è perché non spinge sui pedali (oppure spinge troppo e gli si annebbiano i sensi
)

sul "non spinge abbastanza" sono abbastanza concorde dai... chiaro che con il carbonio ci fai quello che vuoi e se sei davvero bravo riesci a coniugare la triade rigido-leggero-comodo

l'alluminio non va demonizzato, tutti quelli con il CAAD10 sono stracontenti infatti ed io nel reparto pista lo ritengo ancora l'ottimo perché costa poco ed è rigido e leggero quanto serve (poco, ma sul piatto chisene) con i suoi "tuboni"

Tu fai una cosa: vai a fare un bike test della nuova BMC 2015 e poi mi dici se la guidabilità non è impressionante.

Io l'ho trovata strabiliante in quello

varda, mi fido, non cado in tentazione che al momento non potrei comprare nemmeno il reggisella della BMC

 

[fla#34]

Vi dirò di più. I vari materiali sono scelti anche perché in base al progetto li si può creare con spessori che con altri materiali non si potrebbe......

 

[fla#34]

E Caro Riky prima o poi una Passoni su misura...

 

[streiteg76]

Vi dirò di più. I vari materiali sono scelti anche perché in base al progetto li si può creare con spessori che con altri materiali non si potrebbe......

Esatto!

 

[streiteg76]

Io prima dello scappellamento a destra dico solo che ho provato tutti e tre i materiali (anche se l'acciaio ero ancora un po' gagno) e la vera svolta la si è avuta solo col carbonio (che infatti credo sopravviverà a lungo...altro che moda!)

L'alluminio è stata una breve parentesi che non va demonizzata perché ha i suoi pregi ma il carbonio è altra cosa proprio.

Chi non sente la differenza è perché non spinge sui pedali (oppure spinge troppo e gli si annebbiano i sensi
)

Breve parentesi?il CAAD10,giusto per fare un esempio,è un super telaio...studiato e sviluppato ai giorni nostri,mica 15 anni fa.
E sul non spingere non dico nulla...

 

[Violinbici]

Breve parentesi?il CAAD10,giusto per fare un esempio,è un super telaio...studiato e sviluppato ai giorni nostri,mica 15 anni fa.
E sul non spingere non dico nulla...

Tu rientri della seconda casistica...leggi bene (si scherza,neh!)

Il CAAD 10 lo sto caldeggiando per un mio amico che credo lo comprerà in questi giorni.

Però penso stiamo parlando di cose diverse...un telaio BMC o Pinarello o altri equivalenti per me sono proprio un'altra cosa.

A che cosa servano poi è un discorso più complesso al quale ognuno può dare a se stesso la risposta in cui crede di più.

 

[CrustyDemon]

Breve parentesi?il CAAD10,giusto per fare un esempio,è un super telaio...studiato e sviluppato ai giorni nostri,mica 15 anni fa.
E sul non spingere non dico nulla...

per quello ogni 2 mesi ci sono io

 

[riky76]

E Caro Riky prima o poi una Passoni su misura...

:eek:

Breve parentesi?il CAAD10,giusto per fare un esempio,è un super telaio...studiato e sviluppato ai giorni nostri,mica 15 anni fa.
E sul non spingere non dico nulla...

guarda caso ho fatto lo stesso esempio

Però penso stiamo parlando di cose diverse...un telaio BMC o Pinarello o altri equivalenti per me sono proprio un'altra cosa.

A che cosa servano poi è un discorso più complesso al quale ognuno può dare a se stesso la risposta in cui crede di più.

esatto... lì c'è il succo... dal mio punto di vista farmi fare due telai in acciaio è stata una piccola grande esperienza, dalla scelta dei tubi, alle geometrie, al seguire passo passo il lavoro che andava avanti fino alla verniciatura ed il montaggio. Alla fine ho anche due oggetti che sono profondamente personali e non esistono in nessun catalogo online, che mi fanno divertire e mi sento bene nel guidarli, quindi tutto ok, perderò tot secondi in salita in ragione di telai più rigidi e (molto) più leggeri dei miei... ma alla fine, come diceva molto tempo fa il buon [MENTION=7144]fla#34[/MENTION], vuoi mettere andare in garage e rimirare le TUE bici?



PS: sempre senza senza polemica, siam qui al bar, mica in chiesa

 

[cinelli]

Però penso stiamo parlando di cose diverse...un telaio BMC o Pinarello o altri equivalenti per me sono proprio un'altra cosa.

A che cosa servano poi è un discorso più complesso al quale ognuno può dare a se stesso la risposta in cui crede di più.

Hai messo tu stesso il dito nella piaga, visto che non lo faceva nessun'altro...
il problema e' che guidabilita' e trasmissione di potenza non sono facilmente conciliabili. Si possono fare buoni compromessi, ma una bici che vola quando ti alzi sui pedali non fara' mai miracoli in discesa, e vice versa.
Peraltro siccome il telaio stradale muscoloso ma di qualita' e' di nicchia (e ancora rarissimo, purtroppo) ha forse piu' senso affidarsi al brand famoso per quello... di telai comodi che vanno bene in discesa (magari non quanto una Dogma, ma bene) la Cina e' piena.

PS: sempre senza senza polemica, siam qui al bar, mica in chiesa

perche' tu la polemica la fai in chiesa e non al bar?

 

[Violinbici]

:eek:



guarda caso ho fatto lo stesso esempio



esatto... lì c'è il succo... dal mio punto di vista farmi fare due telai in acciaio è stata una piccola grande esperienza, dalla scelta dei tubi, alle geometrie, al seguire passo passo il lavoro che andava avanti fino alla verniciatura ed il montaggio. Alla fine ho anche due oggetti che sono profondamente personali e non esistono in nessun catalogo online, che mi fanno divertire e mi sento bene nel guidarli, quindi tutto ok, perderò tot secondi in salita in ragione di telai più rigidi e (molto) più leggeri dei miei... ma alla fine, come diceva molto tempo fa il buon @fla#34, vuoi mettere andare in garage e rimirare le TUE bici?



PS: sempre senza senza polemica, siam qui al bar, mica in chiesa

Ma guarda che hai ragionissima, io mica dico il contrario.

Pensa che oggi ho fatto il Pino con la BMC che pesa quasi 500 gr in più della bici che usavo prima e ho tirato giù l'impossibile (e avevo due borracce piene )....per andare forte basta dimagrire ed essere in forma (io lo trovo divertente)

In alternativa basta anche solo divertirsi.



P.S. ovvio che qua siamo peggio che al bar...si fa per passare il tempo e non c'è neanche l'impegno di giocare a carte

 

[Violinbici]

Hai messo tu stesso il dito nella piaga, visto che non lo faceva nessun'altro...
il problema e' che guidabilita' e trasmissione di potenza non sono facilmente conciliabili. Si possono fare buoni compromessi, ma una bici che vola quando ti alzi sui pedali non fara' mai miracoli in discesa, e vice versa.
Peraltro siccome il telaio stradale muscoloso ma di qualita' e' di nicchia (e ancora rarissimo, purtroppo) ha forse piu' senso affidarsi al brand famoso per quello... di telai comodi che vanno bene in discesa (magari non quanto una Dogma, ma bene) la Cina e' piena.



perche' tu la polemica la fai in chiesa e non al bar?

Anche Cuba è piena di ventenni che aspettano qualcuno che le porti in Europa a fare la bella vita
Però poi si sposa una donna italiana nel 99% dei casi

 

[cinelli]

Però poi si sposa una donna italiana nel 99% dei casi

Ma poi' si pente

Ho capito quanto dici, ma le donne italiane non sono fatte in Cuba...
che ordini il telaio direttamente dalla Cina o compri la media gamma di un marchio italiano o marchiato dal negozio la sostanza non cambia (il prezzo si).
Trovi un telaio magari non leggero ma comodo e con un comportamento dignitoso anche in discesa.
Trovare un comportamento dignitoso in volata o cronoscalata e' piu' difficile, purtroppo.

 

[Violinbici]

Ma poi' si pente

Ho capito quanto dici, ma le donne italiane non sono fatte in Cuba...
che ordini il telaio direttamente dalla Cina o compri la media gamma di un marchio italiano o marchiato dal negozio la sostanza non cambia (il prezzo si).
Trovi un telaio magari non leggero ma comodo e con un comportamento dignitoso anche in discesa.
Trovare un comportamento dignitoso in volata o cronoscalata e' piu' difficile, purtroppo.

Oh, finalmente qualcuno che ha un po' di esigenze!

 

[Cima Coppi]

Io l'unico punto a favore della mia nirone contro la cinese in carbonio è proprio la discesa... in salita sarà pesante e poco reattiva ma in curva non si muove di un cm a differenza della cinese che la sento più "ballerina" all'anteriore.


Per quel che riguarda cartonio vs alluminio, io parlo di esperienza personale, con il passaggio dalla nirone alla cinese... non sono top di gamma ne una ne l'altra, ma la differenza in fatto di rigidità e scatto la si avverte immediatamente, anche un paracarro come me, quella maggiore è proprio quella in zona movimento centrale, che siano le pedivelle o la scatola non sono in grado di dirlo ma la differenza c'è ed io la sento.

 

[fla#34]

Non ho capito dove sta andando il discorso. Mi pare ovvio che la bici perfetta non esiste. Si chiamano giusto bici da corsa,e come ogni cosa"specializzata" sa fare bene il dovere per quel che è progettata. Una bici da randonneè,cioè comoda nelle geometrie e nei materiali non potra certamente essere la piu veloce in una volata. E via dicendo. Poi ci sono bici per cui non è vitale la prestazione,ma,come ricordava Riky,sono "la bici" per chi ne è in possesso. Nel mio caso appunto una Passoni su misura:

http://www.passoni.it/fittingroom.php

Leggete cosa è su misura.

Ma come già detto quelle sono veramente bici da lucidare e la domenica da usare per andare al bar con gli amici.

Poi ci sono le altre.

Io adoro Passoni,ma ci sono altre marche simili,tutte allo stato dell'arte. Purtroppo anche nel prezzo...

 

[fla#34]

Quando toglieranno sta storia dei link???????????
Andate su Passoni e leggete come fanno a fare una bici su misura.

 

[cinelli]

Non ho capito dove sta andando il discorso. Mi pare ovvio che la bici perfetta non esiste. Si chiamano giusto bici da corsa,e come ogni cosa"specializzata" sa fare bene il dovere per quel che è progettata. Una bici da randonneè,cioè comoda nelle geometrie e nei materiali non potra certamente essere la piu veloce in una volata. E via dicendo. Poi ci sono bici per cui non è vitale la prestazione,ma,come ricordava Riky,sono "la bici" per chi ne è in possesso. Nel mio caso appunto una Passoni su misura:

http://www.passoni.it/fittingroom.php

Leggete cosa è su misura.

Ma come già detto quelle sono veramente bici da lucidare e la domenica da usare per andare al bar con gli amici.

Poi ci sono le altre.

Io adoro Passoni,ma ci sono altre marche simili,tutte allo stato dell'arte. Purtroppo anche nel prezzo...

Mi pare che il discorso sta andando a mettere paletti su quanto chiediamo ad un telaio, discorso importante almeno quanto le proprieta' dei materiali e le dimensioni dei tubi.
Perche' se si puo' ottenere un certo compromesso ridigita'/peso con qualsiasi materiale (entro certi limiti) non e' cosi' semplice la scelta quanto entrano in gioco guidabilita', risposta allo scatto, finitura, durabilita' ecc.

Comunque se lo metti sul piano della virtuosita' artigianale, anch'io stimo moltissimo Passoni, non tanto per i telai recenti ma per la sua storia e corraggio (il primo ad osare di costruire e usare un "tubo" saldato di titanio grado 5, chiedi a Riky cosa vuole dire).
Come stimo Cinelli per la sensibilita' artistica, e tanti altri nomi che oramai rischiano di sparire...
http :// www. giroditaliadepoca. eu/filepdf/catalogomarchi.pdf

 

[F7568]

A proposito di telai e materiali.

Ieri sera dopo il lavoro ho fatto un giretto.
In discesa, una modesta discesa fatta 100 volte (quella per Front) curva a sx e ....giù a terra.
Booh,!!???
Mi rialzo e riparto, ma sento uno strano rumore.
E guarda di qui e guarda di là.... sembra tutto OK!
Riparto, ma niente.
Fino a quando non vedo una crepa lungo la saldatura tra tubo di sterzo e obliquo!!!
Ma il titanio non era eterno.

Ora il telaio ha la garanzia a vita e spero di non avere problemi.

 

[Violinbici]

A proposito di telai e materiali.

Ieri sera dopo il lavoro ho fatto un giretto.
In discesa, una modesta discesa fatta 100 volte (quella per Front) curva a sx e ....giù a terra.
Booh,!!???
Mi rialzo e riparto, ma sento uno strano rumore.
E guarda di qui e guarda di là.... sembra tutto OK!
Riparto, ma niente.
Fino a quando non vedo una crepa lungo la saldatura tra tubo di sterzo e obliquo!!!
Ma il titanio non era eterno.

Ora il telaio ha la garanzia a vita e spero di non avere problemi.

Ma dici che sei caduto per via della crepa o che si è formata a causa della caduta?

Se fosse la prima ipotesi sarebbe gravissimo e pericoloso...spero tutto ok ma mi sembra di aver capito di sì