Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Ti fa comodo usare solo quattro parole: ......
A me non fa comodo nulla. Ma se mi prendi di punta allora dimostro a tutti la tua incongruenza.
.....un discorso più complesso e che fanno riferimento al UN UOMO SOLO AL COMANDO........
e chi ti dice che quell'uomo solo al comando sia Santilli? E se fosse Di Rocco?
Perché alla fine Santilli ha riproposto le Norme per il 2015, ma chi le approvate é invece solo Di Rocco, con i poteri del Consiglio federale.
Non cambia nulla che sia Santilli, o Di Rocco, il mio discorso è identico e anche la fallacità del tuo. Sei tu ora che tiri in ballo Di Rocco ma cambia nulla.
Chiunque comandi c'è da augurarsi che lo faccia bene, non sperare che lo faccia male per dire "io avevo ragione" o peggio per prendere il suo posto.
 

nyx

Pignone
13 Maggio 2013
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GOOMAH G733
Vedi una piccola grande differenza esiste: per correre come elite sc (come lo definisci tu) anche uno di 50 anni (che teoricamente può farlo) deve avere il DS di 3° livello.
Idem per U23 che ovviamente non può avere 50 anni perché dopo i 22 anni diventa un OVER 22.
Poi una piccola altra considerazione: la definizione ex-agonista é una colossale baggianata: perché i master sono agonisti a tutti gli effetti.
Sarebbe come dire che un calciatore che ha giocato in serie A per 20 anni, quando a 40 anni va giocare in 3a categoria diventa un ex-calciatore.....?
sempre calciatore rimane ....

Non credo ci sia il problema. In categoria elite ci finisce un ex pro o un U23 che il DS3 deve averlo per forza considerando la sua categoria precedente. Giusto?
Trascorsi 4 anni per gli ex professional o 2 anni ex U23 possono entrare nelle categorie Master se lo desiderano o rimanere nella categoria elite. Non sono mica gli amatori veri a dover entrare negli elite e quindi non necessitano di nessun Ds3. Sbaglio qualcosa nel mio ragionamento?
 

angelo francini

Gregario
27 Ottobre 2014
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colnago
A me non fa comodo nulla. Ma se mi prendi di punta allora dimostro a tutti la tua incongruenza.

Non cambia nulla che sia Santilli, o Di Rocco, il mio discorso è identico e anche la fallacità del tuo. Sei tu ora che tiri in ballo Di Rocco ma cambia nulla.
Chiunque comandi c'è da augurarsi che lo faccia bene, non sperare che lo faccia male per dire "io avevo ragione" o peggio per prendere il suo posto.

Continui a girare la torta come più ti aggrada.
Sei tu che prendi di punta me in questo caso.
Io stò criticando dal 11 settembre 2014 quello che hanno fatto, non quello che faranno: quello lo criticherò semmai dopo che lo hanno fatto se sarà sbagliato.
 

angelo francini

Gregario
27 Ottobre 2014
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colnago
Non credo ci sia il problema. In categoria elite ci finisce un ex pro o un U23 che il DS3 deve averlo per forza considerando la sua categoria precedente. Giusto?
Trascorsi 4 anni per gli ex professional o 2 anni ex U23 possono entrare nelle categorie Master se lo desiderano o rimanere nella categoria elite. Non sono mica gli amatori veri a dover entrare negli elite e quindi non necessitano di nessun Ds3. Sbaglio qualcosa nel mio ragionamento?

si. continui a mischiare categorie.
Non é la FCI che determina in che categoria tu devi andare: sei tu che la scegli.
La FCi può solo determinare le categorie in base all'età o a specifici requisiti tecnici.
L'anno dopo che ho finito di fare il prof SE LO VOGLIO scelgo di tesserarmi nei Masters senza che nessuno possa dirmi qualcosa.
 

nyx

Pignone
13 Maggio 2013
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GOOMAH G733
si. continui a mischiare categorie.
Non é la FCI che determina in che categoria tu devi andare: sei tu che la scegli.
La FCi può solo determinare le categorie in base all'età o a specifici requisiti tecnici.
L'anno dopo che ho finito di fare il prof SE LO VOGLIO scelgo di tesserarmi nei Masters senza che nessuno possa dirmi qualcosa.

Ti ho già detto che sono d'accordo con il principio di base che un ex dovrebbe potersi tesserare come Master. Ciò premesso, possiamo fare un'ipotesi alternativa?
Un ex professionista o un ex U23 ha i requisiti DS3 tali da potersi tesserare elite? Penso di si. Giusto? Se la risposta è si allora una gara promiscua permetterebbe a tutti di gareggiare e al contempo l'applicazione della norma etica e ex? Non sto dicendo che è questo che si debba fare, sto solo facendo delle ipotesi.
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
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Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
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BTwin Triban 5
Ti ho già detto che sono d'accordo con il principio di base che un ex dovrebbe potersi tesserare come Master. Ciò premesso, possiamo fare un'ipotesi alternativa?

Francini non propone alternative, cio' che gli interessa e' solo distruggere la situazione esistente, corrotta e mortifera. Poi, dal caos primordiale, finalmente sorgeranno la verita' e la luce.
 

angelo francini

Gregario
27 Ottobre 2014
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colnago
Ti ho già detto che sono d'accordo con il principio di base che un ex dovrebbe potersi tesserare come Master. Ciò premesso, possiamo fare un'ipotesi alternativa?
Un ex professionista o un ex U23 ha i requisiti DS3 tali da potersi tesserare elite? Penso di si. Giusto? Se la risposta è si allora una gara promiscua permetterebbe a tutti di gareggiare e al contempo l'applicazione della norma etica e ex? Non sto dicendo che è questo che si debba fare, sto solo facendo delle ipotesi.

Ma non riesco a capire cosa si vuole ottenere con una simile proposta.
Continui a parlare di un ex che dovrebbe .....
Cosa c'entra l'exprof o l'exU23 se può fare l'Elite?
Non é un ex: parliamo di un soggetto che vuole tesserarsi come Master.
Quello che faceva l'anno scorso non c'entra nulla, conta solo quello che vuole fare nella prossima stagione.
Forse hai frainteso, DS3 vuol dire Direttore sportivo di 3° livello.
Ma perché debbo inventare un'altra cosa che non é prevista dai regolamenti per permettere l'applicazione di una norma che é illegittima?
Vogliamo costruire un castello basato sul falso?
 

angelo francini

Gregario
27 Ottobre 2014
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colnago
Francini non propone alternative, cio' che gli interessa e' solo distruggere la situazione esistente, corrotta e mortifera. Poi, dal caos primordiale, finalmente sorgeranno la verita' e la luce.

Siete voi che volete emergere distruggendo la situazione esistente in tutto il mondo e che solamente a pochi antisportivi non piace.
Nella storia vi é già stato uno che da idee similari (con le debite proporzioni) é partito per sanare il mondo e poi sappiamo dove ci ha portati tutti......
L'ordine legittimo é quello esistente prima di queste regole, che vi piaccia o no.
Penso proprio che la verità e la luce presto usciranno: in tutti i sensi. E non é una minaccia, é una certezza.
 

nyx

Pignone
13 Maggio 2013
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GOOMAH G733
Ma non riesco a capire cosa si vuole ottenere con una simile proposta.
Continui a parlare di un ex che dovrebbe .....
Cosa c'entra l'exprof o l'exU23 se può fare l'Elite?
Non é un ex: parliamo di un soggetto che vuole tesserarsi come Master.
Quello che faceva l'anno scorso non c'entra nulla, conta solo quello che vuole fare nella prossima stagione.
Forse hai frainteso, DS3 vuol dire Direttore sportivo di 3° livello.
Ma perché debbo inventare un'altra cosa che non é prevista dai regolamenti per permettere l'applicazione di una norma che é illegittima?
Vogliamo costruire un castello basato sul falso?

Sto facendo un'ipotesi, santo cielo!
Una gara promiscua è possibile perché prevista dalle regole, giusto?
Bene, io dico, invece di proibire ad un ex elite di correre per x anni, lo faccio correre come elite (e non master) nelle GF che diventano gare promiscue. Trascorsi i 4 o 2 anni possono diventare amatori se hanno in quegli anni corso solo gare promiscue con amatori (le Gran Fondo). Se invece hanno ancora corso gare riservate agli elite allora i termini ripartono dal livello di quelle gare, ma possono sempre correre le gare promiscue come elite nel frattempo. Questo è qualcosa previsto dai regolamenti (gare promiscue), creerebbe delle categorie più omogenee (tutto da dimostrare) e permetterebbe agli ex di correre invece di fare i cicloturisti.
 

angelo francini

Gregario
27 Ottobre 2014
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Sto facendo un'ipotesi, santo cielo!
Una gara promiscua è possibile perché prevista dalle regole, giusto?
Bene, io dico, invece di proibire ad un ex elite di correre per x anni, lo faccio correre come elite (e non master) nelle GF che diventano gare promiscue. Trascorsi i 4 o 2 anni possono diventare amatori se hanno in quegli anni corso solo gare promiscue con amatori (le Gran Fondo). Se invece hanno ancora corso gare riservate agli elite allora i termini ripartono dal livello di quelle gare, ma possono sempre correre le gare promiscue come elite nel frattempo. Questo è qualcosa previsto dai regolamenti (gare promiscue), creerebbe delle categorie più omogenee (tutto da dimostrare) e permetterebbe agli ex di correre invece di fare i cicloturisti.

Ma ti rendi conto della proposta.
Per mantenere il requisito etico vuoi che uno di 40 anni si tesseri come Elite per poter correre con i Master.
Le gare promiscue sono previste solo nell'attività agonistica regionale, non in quella amatoriale.
Scusa guarda che la FCI non é un Ente di Promozione, ma é una Federazione che ha come obbiettivo l'agonismo ad alto livello.
Forse a qualcuno sfugge che il problema centrale della FCI é vincere mondiali, europei ed olimpiadi non il mondiale di Lunjana dei Master.
Con tutta franchezza: gli EPS si sono già presi uno spazio che non gli é consentito.
 

nyx

Pignone
13 Maggio 2013
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GOOMAH G733
Ma ti rendi conto della proposta.
Per mantenere il requisito etico vuoi che uno di 40 anni si tesseri come Elite per poter correre con i Master.
Le gare promiscue sono previste solo nell'attività agonistica regionale, non in quella amatoriale.
Scusa guarda che la FCI non é un Ente di Promozione, ma é una Federazione che ha come obbiettivo l'agonismo ad alto livello.
Forse a qualcuno sfugge che il problema centrale della FCI é vincere mondiali, europei ed olimpiadi non il mondiale di Lunjana dei Master.
Con tutta franchezza: gli EPS si sono già presi uno spazio che non gli é consentito.

Io non voglio mantenere proprio niente!
Ma ritengo corretto che chi abbia appena terminato carriere a livello agonistico:
1. Possa ancora correre
2. Corra contro suoi pari (per evitare inutili e noiose discussioni di chi non è felice di correre contro degli ex professionisti)

Ora gli EPS, per quanto mi riguarda, potrebbero sparire e l'Italia fare come il resto del mondo dove le licenze vengono rilasciate esclusivamente dalla federazione nazionale...e onestamente in un paese come l'Italia (con decine di migliaia di amatori) credo che la federazione nazionale sia molto interessata al movimento perché porta soldi, soldi utilizzabili per sviluppare i movimenti giovanili e conseguentemente portare qualche medagliuccia aggiuntiva in futuro
 

angelo francini

Gregario
27 Ottobre 2014
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Io non voglio mantenere proprio niente!
Ma ritengo corretto che chi abbia appena terminato carriere a livello agonistico:
1. Possa ancora correre
2. Corra contro suoi pari (per evitare inutili e noiose discussioni di chi non è felice di correre contro degli ex professionisti)

Ora gli EPS, per quanto mi riguarda, potrebbero sparire e l'Italia fare come il resto del mondo dove le licenze vengono rilasciate esclusivamente dalla federazione nazionale...e onestamente in un paese come l'Italia (con decine di migliaia di amatori) credo che la federazione nazionale sia molto interessata al movimento perché porta soldi, soldi utilizzabili per i movimenti giovanili e conseguentemente portare qualche medagliuccia aggiuntiva.

Sono d'accordo in tutto con te, meno che sul punto 2.
Per il semplice motivo che il principio del "correre contro i suoi pari" sta a significare che un brocco deve correre con i brocchi, e non che uno bravo non debba/possa correre perché corrono i brocchi (e io sono un brocco).

I problemi veri di questo mondo amatoriale sono ben più gravi ed importanti di quelli degli ex-agonisti e dei presunti non-etici.
Ma quelle che vi toccano tutti manco le vedete.
 

nyx

Pignone
13 Maggio 2013
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GOOMAH G733
Sono d'accordo in tutto con te, meno che sul punto 2.
Per il semplice motivo che il principio del "correre contro i suoi pari" sta a significare che un brocco deve correre con i brocchi, e non che uno bravo non debba/possa correre perché corrono i brocchi (e io sono un brocco).

I problemi veri di questo mondo amatoriale sono ben più gravi ed importanti di quelli degli ex-agonisti e dei presunti non-etici.
Ma quelle che vi toccano tutti manco le vedete.

Infatti il punto 2 non dice che uno bravo non debba correre perché corrono i brocchi, ma dice che uno bravo corre e corre contro altri bravi.

A parte questi dettagli, quali sarebbero i problemi che ci toccano tutti e che non vediamo? Proprio mi sfugge qualcosa perché non ho molto di cui lamentarmi a parte il non essere d'accordo con l'esclusione degli ex.
 

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
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Bici
Pinifarina
forse sarebbe il caso di creare due discussioni separate:
1) requisito etico: aspetti legali
2) requisito etico: considerazioni e proposte per il 2015.

nel primo chi desidera si diverte a discutere di norme, regolamenti ecc...
nel secondo invece si discute degli aspetti ideale del requisito e su eventuali proposte per migliorarlo nel 2015
 

lufrenk

Maglia Amarillo
22 Settembre 2007
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in un angolo della liguria
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super6 evohm
forse sarebbe il caso di creare due discussioni separate:
1) requisito etico: aspetti legali
2) requisito etico: considerazioni e proposte per il 2015.

nel primo chi desidera si diverte a discutere di norme, regolamenti ecc...
nel secondo invece si discute degli aspetti ideale del requisito e su eventuali proposte per migliorarlo nel 2015
approvoo-o
 

angelo francini

Gregario
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forse sarebbe il caso di creare due discussioni separate:
1) requisito etico: aspetti legali
2) requisito etico: considerazioni e proposte per il 2015.

nel primo chi desidera si diverte a discutere di norme, regolamenti ecc...
nel secondo invece si discute degli aspetti ideale del requisito e su eventuali proposte per migliorarlo nel 2015

Ma il problema é esattamente il contrario:


Fatti i debiti paragoni é la stessa situazione per il requisito etico e la regola ex-agonisti.
Potete discuterla finché volete, ma non é applicabile nè in Italia nè in altri paesi.
Quini la discussione sterile e priva di significato la state facendo solo voi.
 
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Stato
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